00:00:02: Herzlich willkommen, auch von unserer Seite hier beim Börsentag, in dem schönen Zürich.

00:00:08: Und herzlichen Dank, dass Sie es auch bei diesem tollen Wetter geschafft haben, noch hier zu bleiben für den späten Vortrag.

00:00:16: Es ist so ein bisschen Tradition, wir machen das jetzt schon ein paar Jahre und das Panel auch ähnlich besetzt, hauptsächlich mit Blogger.

00:00:24: und auch Robert hat sich bereit erklärt, wie jedes Jahr kurz zu uns zu kommen.

00:00:28: Ich komme

00:00:28: mal gerne, weißt du doch, und das Honorar stimmt nicht.

00:00:31: Genau,

00:00:32: freut mich sehr, genau, sehr günstig, sehr günstig, freut mich sehr.

00:00:36: Ich möchte Herrn auch kurz vorstellen, mein Name ist David Kunz, wir fangen ganz rechts an.

00:00:40: Lars Eriksen, der Blogger, der größte Blogger, der relevanteste.

00:00:45: auch der interessanteste Blocker aus Deutschland.

00:00:49: Zu seiner linken Robert Halver kennt, glaube jeder, muss ich nicht groß vorstellen.

00:00:54: Badenbank Sitz in Frankfurt war aber sehr lange auch in der Schweiz aktiv bei einer großen Bank.

00:01:01: Unweit vielleicht hundert Meter von hier weg, dann weiß auch jeder, wo du warst.

00:01:06: Dann links daneben Thomas, viel besser bekannt als Sparkoyode, der größte, interessanteste und relevanteste Blocker in der Schweiz, bleiben wir dabei.

00:01:17: Und natürlich, der Letzte in der Runde freut mich auch ganz besonders, Tim Schäfer, extra wegen Börsentag heute aus New York hergeflogen.

00:01:27: Du verbindest es dann immer so ein bisschen noch mit Heimaturlaub.

00:01:30: So wie ich gehört habe, geht es dieses Mal noch nach Portugal weiter.

00:01:34: Aber freut mich sehr, dass du auch den weiten Welt gefunden hast.

00:01:38: Ja, bei diesem... Dankeschön.

00:01:44: Bei unserem Panel geht es immer so ein wenig darum, wie ist das Aktienjahr oder Börsenjahr oder wie sind die Märkte insgesamt gelaufen bis heute?

00:01:52: Und noch viel spannender natürlich, was sagen die Experten oder was sind die Meinungen auch?

00:01:57: Wie wird es zukünftig laufen dieses Jahr und auch vielleicht die nächsten Jahre?

00:02:02: Ja, dieses Jahr, wir hatten einige Herausforderungen.

00:02:05: Ich denke, Sie haben es heute schon mehrfach gehört, geopolitisch und natürlich auch Amerika, was die Zölle angeht.

00:02:12: Ja.

00:02:13: Vielleicht auch von eurer Seite.

00:02:15: Was waren so die Herausforderungen für euch für die Märkte?

00:02:20: Wollen wir vielleicht Robert gerade mit dir anfangen?

00:02:22: Du schaust es auch jede Woche an und hast auch ein YouTube Channel dazu.

00:02:27: Was sagst du?

00:02:28: Was war so die Hauptherausforderung dieses Jahr?

00:02:31: Es gibt ja viele Herausforderungen.

00:02:32: Wir haben Krieg, wir haben Zölle.

00:02:35: Wir haben Europa das nicht funktioniert.

00:02:37: Wir haben Regierungen, die sozialistisch denken, nicht wirtschaftspolitisch, marktwirtschaftlich.

00:02:43: Viele Probleme, aber das Schöne ist ja, stell dir vor, es ist Krise und den Markt interessiert es nicht.

00:02:50: Wichtig ist immer sehr klar zu erkennen, der Markt hat immer recht.

00:02:53: Wir haben Geldpolitik, die immer noch sehr stützend eingreift, noch stützender, gerade in Amerika eingreifen, doch gerade im nächsten Jahr.

00:03:01: Und solange dann doch Weltwirtschaft läuft, lange die Megatheben da sind, die der Hightech heißen, Aerospace, Biotechnologie, die Wiederbelebung der Konjunktur reagiblen werte, muss man sich eigentlich keine Sorgen machen.

00:03:18: Krisen, ja, aber wie gesagt, das war viele Anleger, die auch falsch machen, dass sie immer meinen, an der Börse müssten sich die Krisen widerspiegeln.

00:03:26: Nein, warum?

00:03:27: Die Börse ist ein kalter Christ, meine Damen und Herren.

00:03:30: Die Börse ist nicht dafür da, um Probleme jetzt wie bei der Heizarmee zu besprechen.

00:03:34: Ich will die Probleme der Welt überhaupt nicht leugnen.

00:03:36: Nur dafür ist die Börse der falsche Platz.

00:03:40: Sie rufen auch nicht die Feuerwehr, wenn sie Unkraut im Garten haben, oder?

00:03:43: Und so muss man es eben sehen.

00:03:44: Die Börse sagt, was sind die Dinge?

00:03:47: Wie beeinflusst das auch Unternehmensgewinne?

00:03:50: Wohin geht die Richtung auch technologisch?

00:03:52: Da ist ja nur einiges im Schwange.

00:03:54: Und mit den Zöllen sind die wirklich so negativ für die Weltwirtschaft.

00:03:58: Sicherlich nicht für Amerika.

00:03:59: All das wird besprochen von daher.

00:04:02: nicht diese große Angst haben, Krisen ernst nehmen, aber wo auch Krisen sind, gibt es auch die Lösungen.

00:04:08: Das habe ich eben schon gesagt, wo die Not am größten ist, die Geldputtige am nächsten.

00:04:12: Man lässt keine Probleme in letzter Konsistenz zu und die Märkte haben das Begriffen.

00:04:18: Wir haben kaum Wohler.

00:04:20: So ist es einfach, also von daher positiv.

00:04:23: Du hast ein Stichwort schon gesagt, ich will die Frage dann gerade an Thomas weitergeben.

00:04:28: Insbesondere das Zollthema.

00:04:30: Und aus Schweizer Sicht belastet uns das natürlich sehr, insbesondere die Exportgesellschaft mit dem extrem hohen Zoll.

00:04:36: Ja, Thomas, wie nimmst du das wahr?

00:04:39: Glaubst du, das ist länger ein Problem auch in der Schweiz oder siehst du eine rasche Einigung?

00:04:44: Also für mich war zunächst einmal dieses Jahr sehr turbulent im Sinne von, man hat nicht gewusst, wie, wo, was.

00:04:51: Und seit wir jetzt mittlerweile wieder wissen, hey.

00:04:53: Wie wo was?

00:04:54: Die Zölle sind jetzt mal relativ fix und die scheinen jetzt auch so umgesetzt zu werden.

00:04:59: Eigentlich erst seit kurzem seit einem guten Monat ungefähr.

00:05:03: Nur eben die neun-dreißig Prozent, die du angesprochen hast, übrigens mehr als China sogar, treffen natürlich viele Schweizer Unternehmen, weil wir halt wirklich auch ein Exportland sind, sei es jetzt auch mit diversen Produkten außer Farmer wurde ja ausgeklammert.

00:05:18: Ich denke, dass die Firmen sich drum herum finden werden, weil es geht ja darum, wenn die Firmen jetzt in den USA produzieren würden oder Werkstätten dort aufbauen würden, dann löste ich ja das mit der Zeit.

00:05:33: Ich glaube, das ist nur so eine kurzfristige Situation, bis sich diese ganzen Unternehmen auf diese neue regulatorische Landschaft wieder eingestellt haben.

00:05:45: Das geht halt nicht von heute auf morgen.

00:05:46: Das kannst du nicht innerhalb von ein paar Monaten oder einem Monat, wo das eingeführt worden ist, regeln.

00:05:52: Ich glaube, das dauert ein paar Jahre und dann sieht die Geschichte noch mal ganz anders aus.

00:05:56: Trotz dieser Zölle meiner Meinung nach.

00:05:59: Und vielleicht wird ja auch trotzdem noch nachverhandelt.

00:06:01: Das darf man auch immer noch mal offen sagen.

00:06:04: Wobei jetzt, glaube ich, die Schweiz muss ich ehrlicherweise zugeben, nicht so gut unterwegs gewesen ist.

00:06:10: Ja, und lieber Tim, du erliebst das ja die Politik auch in den USA.

00:06:14: Na, du lebst in New York.

00:06:17: Ja, was ist dein Blick aus deiner Brille?

00:06:20: aus New York vielleicht?

00:06:21: Ja, also der Robert hat das auch schon gut zusammengefasst.

00:06:24: Du hast im Grunde jedes Jahr eine Krise.

00:06:26: Also wenn du mal zurückguckst, geschichtlich, du hattest die Pandemie, dann hast du die Kuba-Krise, dann Vietnamkrieg, Irakrieg, Nine Eleven.

00:06:34: Also ist ständig irgendwas und als Langfristanleger?

00:06:38: Erträgt man das, man kann da eh nichts machen gegen irgendeine Pandemie oder so.

00:06:43: Man ist langfristanläher und bleibt investieren und sitzt das alles aus und dann kommt wieder die nächste Krise und man darf sich da einfach nicht abwimmeln lassen.

00:06:51: So schlimm es auch ist.

00:06:53: Aber du verfolgst ja auch die Presse in Europa und auch in Deutschland, insbesondere und natürlich auch in USA, die Blätter dort und die Stimmung dort.

00:07:02: Deckt sich das oder haben wir in Europa ein ganz anderes Bild, wie jemand, der in Amerika lebt?

00:07:09: Es überschneidet sich und deckt sich schon in gewissen Teilen.

00:07:12: Ja, so eine Zweiteilung der Gesellschaft, der eine geht in die Richtung, der andere in die.

00:07:17: Und es geht mehr in die Extreme rein.

00:07:20: Auch die Medien, der eine propagiert die Linie und andere die.

00:07:23: Aber ja, das ist einfach so momentan und da muss man auch mit leben.

00:07:27: Wobei ich immer groß widersprechen möchte, die Amerikaner sind immer optimistischer.

00:07:32: Wie in Deutschland.

00:07:33: Ich kann für Deutschland reden.

00:07:34: German Angst, alles ist schlimm.

00:07:36: Ganz schlimm.

00:07:37: Geht die Sonne morgen noch mal auf.

00:07:39: Was macht der böse Trump?

00:07:40: Überall nur Probleme.

00:07:44: Man will ja auch Dinge besprechen, die negativ sind.

00:07:47: Aber ich muss auch immer die Gegenseite einnehmen.

00:07:49: Und das machen die Amerikaner besser.

00:07:51: Wir waren in Florida in Urlaub und ich guck da ... Abends sind wir die Sender durch, auch Fox News, auch CNN und selbst CNN.

00:07:59: Sicherlich kein Sender, der Trump toll findet.

00:08:02: Sie bringen die Sachen aber ausgewogener und fragen auch, was bringen die Zölle Amerika?

00:08:07: Ich finde das auch mal positiv, dass man mal beide Sichtweisen hat.

00:08:11: Bei uns ist das immer so eindeutig negativ.

00:08:14: Ja, kein Wunder, dass unsere Politiker so tiefe Falten haben.

00:08:19: Lieber Jars, was sind deine Highlights oder Lowlights dieses Jahr gewesen, was den Markt entgeht?

00:08:24: Also aus Anlegersicht habe ich eigentlich nur Highlights.

00:08:27: Das muss man auch mal sagen, dass das Jahr zwei tausendundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundund.

00:08:52: Und die wesentliche Herausforderung, das kam mir auch schon zur Sprache, ist aus meiner Sicht zu kommunizieren, genau das, was der Robert auch schon gesagt hat, dieses Gedankenspiel.

00:09:02: Und das hat schon auch ein bisschen was Deutsches.

00:09:04: Ich kann das für den Schweizer Markt.

00:09:05: Und wenn, dann würde ich es mir auch nicht zumuten, jetzt nicht so sagen, ob die Schweizer auch so ticken.

00:09:09: Aber was ist denn mit Russland?

00:09:11: Das muss doch irgendwie, das hat für uns persönlich was.

00:09:16: Das macht auch emotional was mit uns.

00:09:18: Das hat aber mit der Börse erstmal.

00:09:20: Wir sehen es auch in den Rohstoffpreisen.

00:09:21: Eigentlich letztlich gab es keine großen Konsequenzen.

00:09:23: Es hat mit der Börse wenig zu tun.

00:09:26: All diese Krisen, die wir hier besprechen... haben nicht dazu geführt im Gegenteil.

00:09:32: Die Börse steigt auch aufgrund von Krisen sehr häufig, weil es nun mal in einer Welt, in der wir über ein Wirtschaftswachstum sprechen, in einigen Quartalen von Nullprozent oder sogar mal recessive Tendenzen bis hin zu zwei Prozent, die vielleicht Industrieländer erreichen, auch in den USA war es nicht wesentlich mehr.

00:09:50: Wo kommt denn die anderen zehn Prozent, zwölf Prozent Indexrendite her?

00:09:54: Das ist nun mal die Liquidität.

00:09:56: Das ist letztlich das einzige Wasser, mit dem diese Brände gelöscht werden können, immer weiter ein Liquiditätsumfeld zu schaffen.

00:10:05: Und Inflation ist auch ein Thema.

00:10:06: Ja, bei Inflation, das muss ich doch irgendwann mal wieder schlagen.

00:10:08: Inflation ist die Reaktion der Staaten darauf auf ganz stark erhöhte Schulden.

00:10:13: Und das kann an der Börse immer mal zu korrektiven Phasen führen.

00:10:17: Aber unter dem Strich einfach auf die Liquidität zu schauen, das ist manchmal so simpel.

00:10:22: hilft eine Strategie zu entwickeln, mit der man dann partizipieren kann von dieser Aufwertung der Sachwerte.

00:10:28: Das passiert ja nicht nur im Aktienmarkt, aber das ist im Konträr zu der Gefühlslage, dass man sagt, irgendwie muss ich das doch niederschlagen.

00:10:37: Das schlägt sich in der Stimmung sehr oft nieder, aber da muss ja nicht das Depot auch noch schlecht laufen.

00:10:41: Aber

00:10:41: da eine kritische Gegenfrage, wir sehen ja die letzten Jahre schon Die Aktienmärkte.

00:10:47: jedes Jahr, wenn wir hier sitzen, die letzten Jahre, haben wir gesagt, wie gutes Jahr lief.

00:10:50: Also ich kann mich nicht erinnern, dass wir mal gesagt haben, dass es schlecht war, die letzten Jahre, als wir hier waren.

00:10:56: Und ich bekomme im Bekanntenkreis oder auch von Kollegen schon die Frage, es kann ja nicht immer so weitergehen oder geht es immer so weiter.

00:11:05: Also wir sehen es, es kommen immer mehr Krisen.

00:11:08: Ja, im ersten Schritt keine Auswirkungen oder wenig Auswirkungen.

00:11:13: Inflation.

00:11:15: Manche Länder etwas höher.

00:11:16: in der Schweiz ist sehr niedrig, aber es gibt ja schon mehrere Faktoren, die dann zusammentreffen.

00:11:21: Und kommen wir dann irgendwann zu dem Punkt, dass es dann tatsächlich mal auf einen Rutsch sehr viel runtergeht oder siehst du das gar nicht?

00:11:29: Wenn Märkte besonders gut laufen, dann steigt die Tendenz, dass es auch mal sehr schnelle Entladungen gibt.

00:11:35: Aber egal, ob wir auf den Corona Crash schauen oder auf den Zoll Crash im April.

00:11:42: Was war die Reaktion der Märkte und wie schnell ist sie gekommen?

00:11:45: Diese vorförmigen Erholung, das wird vielleicht der Robert, wir sind etwa in einem Alter, die Erholung, die heute stattfinden sind.

00:11:55: Das sieht doch jeder.

00:11:57: Die waren früher etwas.

00:11:58: Heute strömt das Kapital sofort zurück.

00:12:01: Das sind Stoppwellen, die hier ausgelöst werden.

00:12:05: Und das sind aber durch die Bank Kaufgelegenheiten gewesen.

00:12:09: Und das ist eine Systematik, die man verstehen muss, weil die Frage ja immer ist, ja, wenn, dann geht es nicht weiter.

00:12:14: Aber was denn dann?

00:12:15: Was ist denn dann die Lösung auf?

00:12:17: das Problem geht nicht mehr weiter?

00:12:19: Es wird kein Bankenrun in dem Sinne geben.

00:12:21: Wir werden gesellschaftliche Spaltung.

00:12:23: Das ist ein echtes Problem.

00:12:24: Das ist kein Problem der Börse.

00:12:27: Es gibt ja jemanden, der die Zerche bezahlt, nämlich diejenigen, die nicht das Kapital haben, um anzulegen, die sich nicht dagegen schützen können, das Kapital Cash.

00:12:38: permanent entwertet.

00:12:39: Die zahlen die Zeche.

00:12:41: Und das wird und ist ein gesellschaftliches Problem.

00:12:44: Denn wenn immer weniger sich leisten können, anzulegen und dementsprechend ihr Vermögen zumindest zu erhalten oder zu steigen, dann steigt natürlich auch das Potenzial derer, die unzufrieden sind, weil sie merken, dass sie sich für ihren hart erarbeiteten Euro oder Franken immer weniger leisten können.

00:13:00: Das ist aber tatsächlich ein gesellschaftliches Problem und das würde ich überhaupt nicht kleinreden.

00:13:05: Aber an der Börse sehen wir ja genau, das steigt an dieser berühmten Mauer der Sorgen, steigen die Kurse weiter.

00:13:13: Und selbst wenn wir solche Dinge sehen, dann wie eine Zinskurvenkontrolle.

00:13:16: Ich kann das alles nicht ausschließen.

00:13:18: Aber was passiert bei einer Zinskurvenkontrolle?

00:13:20: Dann fließt normalerweise nach einem Schreckmoment, der dazu gehört, noch schneller das Geld in Sachwerte.

00:13:27: Und deswegen die Entwertung unseres Euro.

00:13:31: Der Franken hat sich wesentlich stabiler gehalten, was die Kaufkraft angeht.

00:13:34: Das Dollar wird eher noch schneller werden und dementsprechend werden Sachwerte gegenüber diesen Geldwerten noch schneller aufwerten.

00:13:42: Robert, aus deiner Sicht auch überhaupt keine Crashgefahr derzeit?

00:13:46: Eine Konsolidierung gehört dazu, das ist doch ganz klar.

00:13:49: Ja, vielleicht ein bisschen mehr Volatilität, aber der heißt so schön, ohne Wola keine Cola.

00:13:54: Ja, es ist wichtig, dass man die Volatilitäten auch nutzt, um zu erkennen, da geht es mal runter, Liberation Day, dramatisch eingebrochen.

00:14:01: Ja, ich war bei NTV am nächsten Tag, um eine beruhigende, nicht eine unberuhigte Korinna Wohlfässer, machen wir dann jetzt drei Dinge, kaufen, kaufen, kaufen.

00:14:12: Ja.

00:14:13: Trump meint das so ernst nicht, das Verhandlungsangebot, das muss man wissen, das ist ein Immobiliemarkt gewesen aus New York, da geht die Mafia in Schule, in ihre Lehre.

00:14:24: So, und da muss man eingehen.

00:14:25: Und jetzt, die Schweiz hat es behaft getroffen.

00:14:27: in der Tat, du hast vollkommen recht, ihr habt schlecht verhandelt, bei allen Respekt für die Schweiz.

00:14:32: Aber nun gut, es wird ja noch ein bisschen nachverhandelt.

00:14:35: Von der Leyen, die ich ansonsten gar nicht so gerne mag, hat es besser gemacht, aber okay.

00:14:40: Aber an solchen Tagen, wenn es so schlimm kommt, muss man nachkaufen.

00:14:44: Das muss man auch sich immer klar vor Augen führen.

00:14:55: Und das ist ein Kalkül.

00:14:56: Und das Problem ist unsere Politiker, die von, ich sag mal, Ich hätte fast gesagt, von Zeugung an daran gewöhnt sind, bloß kein falsches Wort zu sagen.

00:15:07: Hier ist Wort auf die Wachschall zu werfen.

00:15:09: Die treffen auf einen, der Klartext redet, den die Leute beleidigt.

00:15:14: Und dann sitzt die da wie das Klinchen vor der Schlange.

00:15:18: Darauf darf man nicht eingehen.

00:15:19: Die Börse sieht das anders und sagt, nie, da geht nichts kaputt und lasst das.

00:15:23: Es war sehr wichtig, dass das noch mal gesagt hat.

00:15:26: Die Notenbanken sind da.

00:15:27: Und wenn Inflation da ist, ja Halleluja für die Aktienmärkte.

00:15:31: Inflation hebt Aktienmärkte, weil es Nominalkapital ist, wie die Flut, die Schiffe.

00:15:38: Das muss man erkennen.

00:15:39: Und dann auch noch auf Idee zu kommen, in Festgeldern zu investieren, dann die große, alternative Anlageform.

00:15:45: Ja, wer das macht, der ist der Schuld.

00:15:47: Der ist es selbst

00:15:48: schuld.

00:15:48: Ja, da schlägt sich keine Krise nieder, die schlägt sich da nieder, vollkommen richtig von dir las, gesellschaftspolitisch.

00:15:55: Diejenigen, die keine Aktien haben, das sind die Gelackmalten, das sind die Doven.

00:16:00: Und das muss die Politik ihnen aber sagen und nicht auf die Idee kommen, dass diejenigen, die auf Aktien gesetzt haben, dass man die höher besteuert oder am besten direkt kastriert, damit sie ihre Genie nicht weitergeben, wie du können.

00:16:11: Ja, lieber Thomas, wir haben ja... Wir haben ja nicht das große Thema mit den Inflationen jetzt in der Schweiz, wie vielleicht Europa und auch die USA.

00:16:25: Zinsniveau nahe Null, wahrscheinlich auch im negativen Bereich.

00:16:30: Wie siehst du die Zinssituation, insbesondere vielleicht in der Schweiz, zur Blick?

00:16:35: Also seit diesem Jahr, jetzt seit wenigen Monaten im Sommer sind wir bei Null prozent Zins angelangt.

00:16:40: Also die S&B hat noch mal gesenkt.

00:16:42: Ich denke nicht, dass wir noch mal in negativ Zins in nächster Zeit kommen.

00:16:45: Ich denke nicht, dass noch mal eine Senkung kommen wird.

00:16:49: Aber es ist halt für viele gerade aktuell sehr attraktiv.

00:16:52: Jetzt weniger tatsächlich sogar für den Aktienmarkt, sondern man merkt jetzt viele sind wieder käuferwillig, was den Immobilienmarkt in der Schweiz angeht.

00:16:59: Weil durch die senkenden Zinsen natürlich viele sich auch sagen, hey, ich habe jetzt den Moment, ich habe das Cash, ich habe was aufgebaut.

00:17:07: Vielleicht auch meine Generation, die jetzt halt so Richtung Reißig kommt, jetzt vielleicht ein bisschen kapitaler oder die jetzt so Mitte Reißig sind.

00:17:14: Das merkt man jetzt wieder, weil das war ich die letzte Welle so.

00:17:18: Während der Pandemie-Zwei-Tausend-Zwanzig noch bei Negativzins, dann ist es ja brisant schnell hoch geschalt und jetzt immer wieder bei Null.

00:17:26: Und ich denke, das wird sich auch weiterhin, wenn man sich das mal global anschaut, noch weiter so halten.

00:17:33: Wobei natürlich Europa auch die USA natürlich wesentlich höherer Zinsen hat als jetzt hier noch die Schweiz im Vergleich.

00:17:41: Aber ich denke, das wird sich in der Schweiz stabil halten.

00:17:44: Und weitere Senkungen erwarte ich jetzt nicht.

00:17:47: Das heißt, die SMB bleibt meiner Meinung nach jetzt in der kommenden Nahezukunft sicherlich bei diesen Nullprozent-Sinsen.

00:17:55: Ja, und Thomas hat es schon angesprochen.

00:17:58: Immobilien ist gerade bei dir privat auch ein Thema.

00:18:02: Und Crashs haben wir vorher gehabt.

00:18:04: Wir wissen alle, du bist eher der Value Anleger.

00:18:07: Ich glaube auf gut Deutsch, die ist es relativ wurscht, wenn es mal runter geht, ist eher deine Chance zum Nachkaufen.

00:18:13: Wie siehst du es, gerade wenn man die Anlageklassen oder die Assetklassen anschauen will in Amerika, wir haben es gestern Abend schon ein bisschen über den Immobilienmarkt.

00:18:22: Immobilienmarkt, gerade interessant in den USA, was würdest du bevorzugen, Aktien oder Immobilien?

00:18:28: Ja, du weißt ja im Grunde, zehn Prozent macht die US-Börse im Schnitt, zehn Prozent ist viel seit hundert Jahren und das ist die beste Assetklasse.

00:18:38: Aber man muss dazu sagen, momentan sind wir hoch in der Bewertung, wenn ihr den KI-Wahn anschaust, Open AI hat noch nie Geld verdient, aber die investieren da hunderte von Milliarden in rechten Zentren und Personal und geben.

00:18:51: Rekordgelder raus.

00:18:52: und also da ist schon viel Euphorie drin.

00:18:55: und aus dem Grund hat wahrscheinlich auch der Warren Buffett seine Aktienbestände reduziert, hat viel Cash aufgebaut, weil er eine gewisse Überbewertung sieht, aber als Landfristanleger sitzt er das auch aus und er weiß die Märkte sind teuer, investiert jetzt nicht mehr so stark und geht jetzt in Staatsanleihen, aber perfekt, das Timing kriegst du auch nicht hin.

00:19:15: Was machst du?

00:19:16: Also ich sitze das aus, ich weiß die Bewertung sind hoch, aber ich werde jetzt nicht in einen verrückt bewerteten KI-Wert gehen, der schon achthundert Prozent gestiegen ist in den letzten drei Jahren.

00:19:25: Also da gehe ich lieber in einen Value-Wert.

00:19:28: Ja, gute Überleitung.

00:19:29: Wir haben natürlich noch als Thema gekommen.

00:19:31: Ziehen wir es vielleicht vor.

00:19:32: AIKI-Aktien.

00:19:34: Wir haben letztes Jahr auf der Bühne, da war das das Hauptthema.

00:19:38: Wir haben es vorher schon ein bisschen diskutiert.

00:19:40: Immer noch das Hauptthema, oder ist diese Sau mittlerweile durchs Dorf getrieben worden?

00:19:47: Naja, es ist eine ziemlich fette Sau, die da getrieben wird und deswegen ist es eigentlich auch um den Bild zu bleiben.

00:19:54: Denn, also ganz ehrlich, es gab die Werte zum neuen Markt, zu den Zeiten, wenn da natürlich einer sagt, ja weißt du was, ich mache jetzt einfach ein gelbe Seiten Telefonbuch, das mache ich digital, da werde ich ja wohl mit einer Bewertung, damals war das noch was, von zwei Hundert Millionen an die Börse gehen können.

00:20:09: Es wird hier sicherlich eine ganze Reihe von Unternehmen geben, die auf diesem Hype mitschwimmen, die aber am Ende eben gar keinen Value haben.

00:20:17: weil ich auch davon ausgehe, dass zum Beispiel mit Large-Language-Modellen so ganz viel Geld nicht verdient wird.

00:20:23: Dass es so wie mit dem Internet, das ist die Infrastruktur, nur was sich dort aufsetzt.

00:20:28: Das sind ja reale Effizienzsteigerungen, die wir hier sehen, in ganz, ganz vielen Bereichen.

00:20:32: Wenn wir in die Logistikbranche reinschauen, wenn wir in Branchen anschauen, Datacenter, das sind ja völlig reale Ausgaben.

00:20:41: und diese Investitionen, die auf der einen Seite vielleicht sehr hoch erscheinen, führen aber zu realen Umsätzen bei denenjenigen, die diese Datenzentren bauen.

00:20:50: Oder wir haben es vorhin schon angesprochen, Energie, das große Bottleneck.

00:20:54: Wenn sich die KI in der Geschwindigkeit weiterentwickeln soll, wie das bisher der Fall war, dann wird es noch ungleich viel mehr Energie brauchen.

00:21:01: Und das sind alles ganz reale Vermögenswerte, die dort geschaffen werden.

00:21:05: Dass es einzelne Blasen gibt, die dann immer auch platzen müssen und dass es auch Unternehmen gibt, in die man vielleicht, wenn man eine spekulative Ader hat, mal investiert ist, weil man das mitnimmt, aber dann auch ganz aktiv Teilgewinne oder ganze Gewinne realisiert.

00:21:20: Das gehört alles mit dazu.

00:21:22: Aber dass das jetzt ein Trend ist, der sich so wie Cannabis oder Dreadedruck, das sind ja alles Dinge, die im Nachhinein dann tatsächlich auch Dreadedruck ist heute in der Industrie, was ganz normal ist.

00:21:36: Also hier werden schon dieser Trend ist völlig real.

00:21:40: Dass es bei einzelnen Unternehmen mal Überbewertungen an der Börse gibt, das gehört einfach zu dem Spiel mit dazu.

00:21:46: Lieber Robert, wie siehst du das KI AI?

00:21:48: Haben wir da erst die Spitze des Eisbergs gesehen?

00:21:50: Ist es ein Hype oder fängt es erst an?

00:21:54: Ich beantworte die Frage, so du sprichst von dicker Sau, hast du gesagt?

00:21:58: Ich würde sagen, die Börse ist ein Schweinesteil.

00:22:01: In der Beziehung, weil der Bereich Hightech oder Hightech, das entwickelt sich weiter.

00:22:05: Das Geschäftsmodell ist klar.

00:22:07: Und Hightech ist ja nicht gleich Hightech.

00:22:09: Wir können ja überlegen, Hardware, okay, da müsste man vielleicht mal etwas vorsichtiger sein.

00:22:14: Es gibt aber auch Software.

00:22:16: und was du sagst, Lars, diese Software geht ja auch in die gesamte Industrie rein.

00:22:20: Also es gibt ja Dramatische Effizienzsteigerungen im Gesundheitsbereich.

00:22:24: im Finanzbereich, das sehe ich auch bei uns bei der Baader Bank, in vielen Bereichen Steuerberatung, Industrieprozesse, die werden ja fit gemacht, die werden produktiver.

00:22:32: Da gibt es Gewinsteigerungen, die sind ja wahnsinnig, was noch auf uns zukommen wird, das wird also noch mal besser werden.

00:22:38: Also von daher muss man jetzt nicht die Angst haben, dass das vorbei ist.

00:22:41: Das hat mit dem neuen Markt, mit der Internetblase nichts mehr zu tun.

00:22:44: Es wird ja Geld verdient.

00:22:46: Natürlich, wenn ein gewisser Wert mit einem N vorne und A am Ende... Der kann natürlich irgendwann die Whispering-Numbers nicht mehr erfüllen, das ist klar, aber der gesamte Bereich im Softwarebereich noch Bonition hat, ist klar.

00:23:01: Und der Markt wird ja auch breiter.

00:23:02: Es gibt ja auch die züglichen Werte.

00:23:04: Wenn man sieht, die Weltwirtschaft soll sich ja zumindest stabilisieren, auch über die Schwellenländer.

00:23:10: Das heißt, die Zükliker, die konjunktur-sensiblen Werte bekommen natürlich Unterstützung.

00:23:14: In Amerika sehen wir ja, dass der Russell- Ja, und die Unternehmen auch auf die Schweiz bezogen, die hier nicht mehr glücklich sind.

00:23:24: Was schlimm gelogen ist für den Wirtschaftsstandort.

00:23:27: Da gehen die Fleisch doch nach Amerika, nach dem Motto, da ist es günstiger, da ist die Energie billiger.

00:23:34: Und da haben wir zwar Trump, aber da haben wir mehr wirtschaftlichen Erfolg.

00:23:38: Und als Kalvinist sieht man das ja durchaus nicht so wie das christliche Rest Europa.

00:23:43: Also von daher nehmen wir es seliger als geben.

00:23:46: Ja, ist ja so.

00:23:47: Es ist für die Schweiz schade, tut mir auch leid, aber ihr fandelt ja nochmal nach.

00:23:51: Das Geld geht doch hin, wo es stimmt.

00:23:54: Und in Amerika stimmt es trotz Trump, wegen Trump.

00:23:57: Es ist einfach so nochmal.

00:23:59: Ich wünsche euch durch den Herzen, dass er nachfahre.

00:24:01: Handelt wäre auch schade.

00:24:03: Aber das Geld in Amerika eben dann Furore macht und immer noch auf Deutsch oder Schweizer Kurs zetteln ist.

00:24:12: Man profitiert, die P&L ist positiv und deshalb kann man weiterhin auch gerne Schweizer Wette kaufen, auch gerade im züglichen Bereich.

00:24:19: Also auch nochmal ein Credo, dass man das im Mikrokosmos für sich nutzt und nicht nur darüber klagt, dass der Makrokosmos schwieriger ist, darf abgesehen.

00:24:31: Die Schweizer haben es deutlich besser als die Deutschen, sind immer noch die Krone der Schöpfung, das sind wir doch ehrlich.

00:24:37: Ja, und der Titel, den du angesprochen hast, ist auch der meistgehandelte Titel an der BX dieses Jahr.

00:24:42: Also auch letztes Jahr in, ich meine, ganz oben oder in den Top drei auf jeden Fall.

00:24:46: Aber dieses Jahr bis jetzt, der meistgehandelte Titel, noch vor den Spei zu werden tatsächlich.

00:24:51: Ja, lieber Thomas, auch von vielen Gesprächen, wir unterhalten uns ja regelmäßig.

00:24:55: Weiß ich auch, dass KI und AI ein Steckenpferd von dir ist.

00:25:00: Ja, wie ist dein Blick auf die Thematik?

00:25:02: Also, ich fand Lars hat das von sehr gut erklärt.

00:25:05: Wir haben hier dieses Passwort, genauso wie Internet, das war früher auch ein Passwort.

00:25:10: Und ich glaube, heutzutage kann sich niemand mehr.

00:25:12: Ein Unternehmen vorstellen ohne das Internet, also sprich sei das jetzt mit Google Maps, wenn du ein Restaurant hast oder mit Social Media.

00:25:21: Du brauchst eine Instagram Präsenz.

00:25:23: Jede Bank hat die Unternehmen müssen.

00:25:27: partizipieren an diesem Internet.

00:25:29: Und die nächste Evolution vom Internet war halt dann Social Media.

00:25:32: Wird ich jetzt mal behaupten, also ein Layer-Oberhalb vom Internet.

00:25:37: Und ich glaube, AI, das haben viele noch nicht so richtig erkannt oder verstanden, wird nicht nur im Internet ein bestimmter Layer sein, sondern im ganzen Leben.

00:25:47: Wenn du Essen kaufen gehst, wenn du zum Sport gehst, wenn du einen Kinofilm ... egal was du machst in deinem Leben oder wo du arbeitest, wird AI so krass integriert sein.

00:25:59: Wie heutzutage das Internet?

00:26:01: Ich meine, wenn wir Karte zahlen, das funktioniert auch alles nur, weil im Hintergrund das Ganze mit einem IFA-Netzstecker im Internet verbunden ist.

00:26:07: Das wird so nahtlos funktionieren, dass man gar nicht mehr checkt, hey, ich bin eigentlich permanent mit dem Internet verbunden, bis man merkt, oh, ich kann im Mikro und Kob nicht mehr bezahlen, weil die gerade einfach das Internet dort nicht läuft.

00:26:19: Das heißt, ich muss mit bar, ah, das geht auch nicht, weil das ist nicht connected.

00:26:22: System.

00:26:23: Oh, und ich glaube, bei der AI sind wir noch nicht an diesem Punkt angelangt, weil noch nicht die gesamte Gesellschaft und alle Unternehmen das so tief integriert haben in ihren Prozessen und Dienstleistungen, aber das wird noch kommen.

00:26:38: Und ich persönlich merke zum Beispiel, weil wir sehr viel zum Beispiel ChatGPT nutzen bei der Arbeit, wenn ChatGPT down ist, dann ist unsere Produktivität einfach mal getrittelt.

00:26:51: Es ist einfach so.

00:26:52: Und klar kann man Alternative nutzen, Claude und so weiter.

00:26:55: Aber da musst du deine Mitarbeiter schulen, dass sie dann das dort benutzen.

00:26:59: Dort das richtig machen.

00:27:00: Da ist es ein Unterschied.

00:27:01: Und ich glaube, das wird in den nächsten Jahren immer mehr und mehr kommen.

00:27:05: und dann ist halt die AI das nächste Layer, wo im ganzen Leben alles eigentlich... darauf basiert, ohne dass wir es persönlich merken im Alltag.

00:27:15: Also du sprichst es an.

00:27:17: Medizin natürlich auch ein Riesenbereich, wo sehr viel passiert gerade und irgendwann wird es normal sein oder wir haben noch nicht die Anwendungswelle gesehen, die dann noch auftreten werden.

00:27:27: Ja, Tim, du bist ja Value Investor, du schaust eher langfristig, dann sind so Titel.

00:27:34: über die wir es gerade haben.

00:27:35: Du hast die zum Teil auch im Portfolio, das weiß ich.

00:27:38: Aber wenn sie dann so hoch bewertet sind, wie gerade, sind es dann nicht deine ersten Kaufkandidaten, oder?

00:27:44: Ich mag also so niedriger KGVs, hohe Dividenden renditen und eigentlich auch so Krisenfälle, weil Krisen werden oft übertrieben nach unten hin bei Firmen.

00:27:53: Wenn ich mir zum Beispiel so eine Pfizer anschaue, natürlich haben die Probleme oder eine Nestlé.

00:27:58: Aber da sind die für mich schon ziemlich attraktiv geworden.

00:28:01: Je niedriger der Kurs geht, desto weniger Risiko sehe ich, weil das schon die ganzen Probleme eingepreist sind.

00:28:07: Ja,

00:28:08: gerne lasst.

00:28:09: Da würde ich nur gerne hinzufügen.

00:28:10: Das eine schließt das andere noch nicht mal aus.

00:28:13: Walmart, wahrscheinlich aber die im Portfolio nehme ich an.

00:28:17: Nee, aber gut, super Beispiel, ich bleib also dabei.

00:28:20: Ist ja, glaube ich, der nach dem Staat, also dem amerikanischen Herde der größte private Arbeitgeber in den USA.

00:28:28: Und da arbeiten über zweihunderttausend Leute in der Logistik.

00:28:32: Und Walmart selbst hat vorgestellt, das ist wieder ein gesellschaftliches Problem.

00:28:36: Da werden wir uns überall auf der Welt damit beschäftigen müssen, dass sie davon ausgehen, dass sie aufgrund von Robotik, Automatisierungsprozessen eben KI diese Belegschaft, die in der Logistik tätig ist, bis hin zu der Lieferung an die Haustür, dass sie die in den nächsten fünf Jahren und dreißig, fünfunddreißig Prozent reduzieren können.

00:28:58: Und so schwierig das ist, gesellschaftlich, aber dreißig, fünfunddreißig Prozent, selbst wenn die Sozialleistungen in den USA ein bisschen geringer sein mögen.

00:29:05: Aber da kann man sich vorstellen, was das für eine Effizienzsteigerung ist.

00:29:08: Das macht dann vielleicht in der Walmart-Marge nur null Komma drei oder null Komma vier Prozent aus.

00:29:13: Aber das ist natürlich gemessen an den Umsätzen, die so ein Unternehmen hat.

00:29:17: Das ist enorm viel, das findet also wirklich in allen Bereichen statt.

00:29:20: und besonders spannend ist es da, wo man es vielleicht heute noch nicht vermutet, aber mir fällt fast kein Unternehmen ein, bei dem das nicht in den nächsten Jahren eine enorme Rolle spielen würde.

00:29:30: Ja, wollen wir von KI vielleicht noch ein, zwei andere Assets lassen, also von den Aktien wegkommen.

00:29:36: zwei andere Esseklassen anschauen.

00:29:38: Was wir heute noch relativ wenig angeschaut haben und eigentlich alle Rede wert ist, ist das Thema Gold.

00:29:44: Ich kann mich glaube ich dunkel erinnern, dass du ein großer Fan auf Bistro wird von Gold.

00:29:49: Ein Jahreshoch oder Allzeithoch in dem Fall nach dem anderen sind irgendwo über drei tausend sechshundert US-Dollar.

00:29:56: Ja, geht es da so weiter oder ist es die Krisenwährung dann doch geopolitisch?

00:30:02: Was ist dein Meinung?

00:30:03: Längerfristig, ja, definitiv.

00:30:05: Gold ist ein begrenzt fahrendes Gut.

00:30:08: Liquidität ist per Knopfdruck darstellbar.

00:30:12: Ich bin da mich in den Achtziger Jahren und die Deutsche Bundesbank in Frankfurt, da waren wir dabei, die damals unfassbare Summe von fünfzig Millionen D-Markt, den Markt zur Verfügung gestellt hat.

00:30:22: Das ist heute die Portugaste einer normalen Notenbank.

00:30:25: Gold.

00:30:26: ist eben nur begrenzter.

00:30:28: Gold ist Sachkapital pur.

00:30:30: Das letzte Sachkapital besser gelaufen in diesem Jahr, auch als so mancher Aktie oder Aktienindex.

00:30:36: Und da ja auch die Welt mittlerweile weniger scharf drauf ist, die Währungsreserven in US-Staatspapieren anzulegen.

00:30:44: Aufgrund des Faktos, dass nur einlagiges Klopapier ist, ist klar, wir brauchen eine Alternative.

00:30:49: und Gold enttäuscht nicht.

00:30:52: Gold und Silber lieb ich sehr.

00:30:54: Und die die östliche Welt Asienutzermatter kauft ja gerne Gold auf, die Notenbank kauft ja massiv Gold auf.

00:31:01: Wir haben zwar nicht unmittelbar Stifat, dass die Weltleitung Dollar zur Dispultion steht, aber längerfristig kann man ja mal ein bisschen hochten und sagen, ja, kann man ja mal das Grundlage vielleicht dann doch nehmen.

00:31:13: Das dauert noch, das ist nicht spruchreif, aber die Enttäuschungen, die man hat mit der klassischen Alternativ-Geldanlageform, und das wäre für mich das Problem.

00:31:22: Zinspapiere, wonach Inflation nichts mehr übrig bleibt.

00:31:26: Nichts mehr übrig bleiben kann, weil sonst die Staatsverschuldung nicht mehr bedienbar ist.

00:31:30: Dreihundertdreißig Billionen Verschuldung weltweit.

00:31:35: Rechten Sie mal aus, nur ein Prozent mehr Zinsen darauf.

00:31:39: Drei Komma drei Billionen.

00:31:40: Wer kann die bezahlen?

00:31:41: Niemand.

00:31:42: Musste jemand bezahlen?

00:31:43: Nein, weil die Noten banken.

00:31:46: Den Daumen drauf halt, dass die Zinsen hochgehen.

00:31:48: Zinskurvenkontrolle.

00:31:49: Man muss ja noch nicht mal sagen, wir kaufen auf.

00:31:51: Wir sagen einfach, oberhalb von dem Niveau sind wir aber eschuffiert aus Notenbank.

00:31:57: Da wird kein Spekulant daran gehen, weil dann auf die Schnauze bekommen, auf Deutsch gesagt.

00:32:02: Und dann sucht man nach einer Alternative.

00:32:05: Aktien auch, Nominalkapital, aber eben auch Gold.

00:32:08: Und das wird im Trend weitergehen.

00:32:10: Da wird es auch mal Schwächerphasen geben, aber da kauft man am liebsten regelmäßig nach.

00:32:14: Dasselbe würde ich um es auch für selber so benennen, was ja auch da in der Industrie verwendet wird und auch zerstört wird, ja.

00:32:22: Also wird dann noch knapper gehalten.

00:32:24: Also von da ist man damit auf der sicheren Seite und das sage ich auch dazu.

00:32:27: Ich hab's am liebsten für sich.

00:32:29: Ja, mein Opa sagt immer, Vermögen ist das, was man weder erst oder anfassen kann.

00:32:35: Es kann man Aktien nicht anfassen, aber zumindest ins Jahr verbrieftes Sachkapital und das gilt für Gold auf.

00:32:43: Also bleiben Sie bitte dabei, dass die letzte Absicherung in alle Probleme der Welt.

00:32:48: Ich formuliere es jetzt sehr höflich, das ist, glaube ich, auch so eine Generationenfrage, ob physisch oder dann nicht physisch.

00:32:54: Also man, du musst nicht immer die alten Leute diskriminieren, ja?

00:32:59: Ich werde das gleich meiner... meiner Physiotherapeutin auch sagen, wie unfair du bist, du fast zweiundsechzigjährigen, ja?

00:33:07: Ich habe ja nichts gegen Gold, auch im Sinne von Papiergeld, indem man spekuliert zu sagen, ich weiß natürlich, wo du herkommst, dass du natürlich damit Geld verdienen willst, aber du musst ja nicht immer so egoistisch sein.

00:33:17: und auch der Chance, den Leuten eine Chance geben, die auch keine Füßes Gold haben.

00:33:21: Machen Sie beides, meine Damen und Herren, Füßig zur Berührung und über seinen Arbeitgeber, indem man einfach auch mal ein bisschen spekuliert.

00:33:31: Ja, und lieber Thomas, ich will die Frage noch ein bisschen schwieriger machen für dich.

00:33:35: Und das hat jetzt nichts mit Generation zu tun oder sonstiges.

00:33:39: Die Frage an dich, Gold oder Krypto Bitcoin?

00:33:46: Ich habe beides im Portfolio.

00:33:50: Es ist wirklich schwierig, weil ich sehe jetzt, Bitcoin an sich hat genau die gleichen Aspekte wie Gold oder sehr viele davon.

00:33:59: Ich kann es nicht berühren, aber alles andere ist limitiert.

00:34:03: Ich sage sogar, es ist unfälschbar.

00:34:06: Gold theoretisch kann fälschbar sein.

00:34:08: Man sieht das vielleicht nicht als Leier.

00:34:10: Man muss es selber kontrollieren.

00:34:11: Man muss der Partei, die kontrolliert, eigentlich auch vertrauen.

00:34:16: Und bei Bitcoin, und das ist ein bisschen mein Punkt, warum ich auch eher, wenn ich müsse, entscheiden müsste, eher dahin zu tendiere.

00:34:23: Du kannst halt den Besitz eindeutig feststellen und... festlegen.

00:34:28: Und ich könnte mir einfach das im Kopf merken, das sind die Private Keys.

00:34:33: Mit diesen, mit diesen, mit diesen, mit diesen, mit diesen, mit diesen, mit diesen, mit diesen, mit diesen, mit diesen, mit diesen, mit diesen, mit diesen, mit diesen, mit diesen, mit diesen, mit diesen, mit diesen, mit diesen, mit diesen, mit diesen, mit diesen, mit diesen, mit diesen, mit diesen, mit diesen, mit diesen, mit diesen, mit diesen, mit diesen, mit diesen, mit diesen, mit diesen, mit diesen, mit diesen, mit diesen, mit diesen, mit diesen, mit diesen, mit diesen, mit diesen, mit diesen, mit diesen, mit diesen, mit diesen, mit diesen, mit diesen, mit diesen, mit diesen, mit diesen, mit diesen, mit diesen, mit diesen, mit diesen, mit diesen, mit diesen, mit diesen, mit diesen, mit diesen, mit diesen, mit diesen, mit diesen, mit diesen, mit diesen, mit diesen, mit diesen, mit diesen, mit diesen, Die volle Kontrolle, was du bei Gold, meiner Meinung nach, auch immer schwierig hast, weil ab einer gewissen Menge musst du ja auch sagen, hey, ich muss da ja das in einem Tresor haben, ich muss da Sicherheit haben, ich muss vielleicht bewaffnete Leute haben, weil ich halt tonnenweise Gold wie ein Fort Knox habe, was ich bei Bitcoin tatsächlich nicht haben muss, weil das ja nicht ein physisches Asset ist, wo mir das jemand aus der Hand reißen kann.

00:35:19: Und ich glaube... Das ist vielleicht eben so dieses Generationending.

00:35:23: Ich bin zum Beispiel wirklich auch noch in der Generation schon aufgewachsen, wo man Geld ausgibt für digitale Güter in Videospielen und das ist heutzutage, wenn man mit Teenagern oder mit jüngeren Leuten spricht, völlig normal ist und dass da auch hunderte oder tausende von Franken durchaus mal ausgegeben werden können für ein immateriales Was die nicht mal dir gehört, sondern der Firma, die das Spiel programmiert und die Leute finden das okay.

00:35:49: Ja,

00:35:49: früher haben wir Geld für Klingeltöne ausgegeben.

00:35:51: Ich weiß nicht, ob das besser war.

00:35:53: Genau, und ich glaube... Darum also ich tendiere tatsächlich, wenn ich müsste eher Bitcoin, aber in der Realität, ich habe natürlich beides, weil ich mir dann auch denke, hey, wenn wir aber keine Elektrizität mehr haben, dann bringt uns eben Bitcoin auch nicht mehr weiter und dann ist ihm das gute Gold, was analogisch und ohne Elektrizität funktioniert, immer noch da.

00:36:13: Hast du mal nochmal die Kurve bekommen?

00:36:16: Ich habe gerade schon meinen Herzschrittmacherhöhe eingestellt.

00:36:20: Ist da keine Frage entweder oder?

00:36:21: Beides.

00:36:23: Selbst Methusa-Leben, der hier sitzt, der damals beim Rüttlich-Schwur persönlich mit angewiesen hat, hat doch nichts gegen Krypto.

00:36:30: Ich finde das auch gut.

00:36:31: Beides.

00:36:32: Oder mit Aktien sowieso oder Immobilien.

00:36:34: Krypto gehören zur Anlagefamilie, vielleicht noch nicht zur Kernfamilie, aber zur knubbeligen Verwandtschaft.

00:36:40: Auch Onkel Otto muss man akzeptieren.

00:36:41: So, von daher ist da nichts gegen zu sagen.

00:36:44: Also die Argumente kann ich nur definitiv teilen.

00:36:47: Also von daher sind wir hier auch... Als Risiko diversifier Zierer mit dabei, ja.

00:36:52: Bevor du mich wieder beleidigst, ja, danke mich nochmal sagen, also haben Sie bitte alle vier Sachkapitalistischen Anlagenklassen, Gold, Silber, Aktien und Kryptos.

00:37:00: Und an der fünf Immobilien auch noch.

00:37:03: Wie sädert das auch vielleicht als Bank-Asset-Allocation schon ähnlich wie Gold dann auf der Kryptoseide?

00:37:10: Es hängt ja vom persönlichen Geschmack ab, also es ist für mich realenmetallekrypto.

00:37:15: eher immer noch die Depot-Beimischung.

00:37:17: Ich weiß, es gibt diejenigen, die haben nur Krypto, die haben auch damals zur Nullkommarzechste in Krypto gekauft.

00:37:22: Ja, und sind heute Multimilliardäre.

00:37:24: Da kann der Tesla-Chef nur einpacken.

00:37:26: Ist mir schon klar, nein.

00:37:27: Also, Depot-Beimischung, aber das Hauptaugenmerk wäre für mich auf dem Aktienbereich.

00:37:32: Ja, und für die meisten ist natürlich die eingenutzte Immobilie auch sehr wichtig.

00:37:35: oder wer vermietet, hat das ja auch.

00:37:37: Aber Sachkapital Ole und ne, oder Sachkapital Rui, Zinspapiere Fui.

00:37:45: Ja, und lieber Tim, du bist dir auf der Goldseite zu Hause oder beides nicht?

00:37:50: Ja, also Krypto habe ich überhaupt nicht, weil also es ist für mich kein Essai, das ist eine digitale Währung und ich kann es ja nicht bewerten.

00:38:00: Der Kurs hängt davon ab, wie viel Euphorie vorhanden ist oder wie viel Angst.

00:38:04: Und das ist fünfzehn Jahre, gibt es das jetzt oder ein paar Jahre mehr?

00:38:09: Und insofern, ich habe die nicht, die Bitcoin und auch keine andere Kryptowährung.

00:38:14: Gold, wenn du dir den langfristigen Rendite von Gold anschaust, die letzten hundert Jahre, hat es einen Inflationsausgleich gegeben.

00:38:21: Die beste Asset-Klasse sind immer noch Aktien.

00:38:24: Insofern würde ich Gold, brauchen wir nicht unbedingt mit Aktien langfristig weltweit gestreut, fährt man besser.

00:38:31: Ja, und Lars auch noch von dir die Meinung, du bist bei beidem ja auch investiert, soweit ich das weiß, aber eher auf der Krypto-Seite, oder?

00:38:40: Also, es hat, ich war eigentlich mal, ich meine, ich habe meine ersten Bitcoin, ja, keinen Applaus, und ich habe einen Großteil wieder verkauft.

00:38:54: Einfach weil diese Begrenztheit, das ist, wenn man sich mit Börse, wenn man sich mit Anlage beschäftigt, dann sieht man eine potenzielle Blase und das ist bei begrenzten Gütern eben viel leichter der Fall.

00:39:06: Dass ich das daraus entwickeln würde, habe ich vor zwölf Jahren nicht geahnt.

00:39:09: Aber wie eben schon richtig beschrieben wurde, es sind letztlich die gleichen Kräfte, die dafür sorgen, dass es hier aufwertet.

00:39:16: Die einzigen Anleger oder Anlegerin, den ich empfehlen würde, vielleicht einen Bogen oben.

00:39:22: Krypto um Bitcoin.

00:39:23: Ich würde mal Altcoin und Bitcoin voneinander trennen, ganz klar.

00:39:26: Das eine ist für mich im Übrigen auch eine Asset-Klasse und das andere sind durchaus spekulär.

00:39:33: Also diese Coins, wo du dann nicht weißt, was innerhalb von zwei Tagen passiert, insbesondere auch nicht die Menge kontrollieren kannst und das würde ich alles nicht dazu zählen.

00:39:41: Das ist pure Zockerei.

00:39:43: Aber die Kräfte, die dahinter stehen, die sind die gleichen bei Gold und bei Bitcoin.

00:39:49: Wenn du aber ein Anleger bist, der sich bei sich selbst schon gelernt hat, oh, im April, da habe ich aber ganz viel verkauft.

00:39:56: Ich habe dann aber jetzt zuletzt, da waren wir auf dem Allzeit-Toch, da habe ich wieder G-Kauft, dann weißt du, dass dieser berühmte FOMO-Effekt, also die Angst etwas zu verpassen, dass der deine Anlage beeinflusst.

00:40:08: Dann kannst du offensichtlich mit Volatilität noch, wenn du das in Zukunft besser machen, noch nicht so gut umgehen.

00:40:16: Ich habe überhaupt nichts gegen Volatilität, weil ich dann einfach raus soome und mir anschaue, von wo kommt Bitcoin.

00:40:22: Davon mir aus in Zukunft auch irgendwann mal wieder vierzig oder fünfzig Prozent korrigieren.

00:40:27: Habe ich gar kein Problem mit.

00:40:28: Wer aber ein Problem hat mit Volatilität, der nimmt halt ein bisschen mehr Gold.

00:40:32: Mein Goldanteil, und ich habe das unter dem Eindruck damals, ich war ja noch ein junger Mann, Jahrtausendwende.

00:40:39: Vor zwei

00:40:39: Jahren.

00:40:41: Vielen Dank dafür.

00:40:41: Guck mal, mich mag ja.

00:40:44: Also da brechen die Kurse ein um siebzig, achtzig Prozent.

00:40:47: Du hast aber deine Kredite noch gar nicht bezahlt.

00:40:49: Ich habe gerade mit dem Trading begonnen, da dachte ich, jetzt muss ich irgendwas machen, was aber wirklich die Antithese zu Trading ist.

00:40:54: Also habe ich Gold gekauft, physisches Gold.

00:40:57: Und mein Bitcoin Anteil war viel, viel kleiner.

00:41:01: Ja, aber seitdem hat sich eben Bitcoin sehr viel besser entwickelt.

00:41:05: Und das ist der Grund dafür, dass ich heute mehr Bitcoin als Gold habe.

00:41:09: Aber die meisten beginnen ja dann auch bei Null.

00:41:11: und wenn man sich heute entscheiden müsste, Ich weiß, dass Volatilität für viele Anleger schwierig ist.

00:41:17: Man sollte beides im Portfolio haben.

00:41:19: Man muss sich sowieso vorherkennen, was bin ich für ein Anleger-Typ, was halte ich aus.

00:41:24: Aber da die Kräfte auf beide Esseltklassen gleichermaßen wirken, dürfen wir hier Empfehlungen aussprechen, zumindest mal indirekt.

00:41:31: Kommen wir gleich dazu.

00:41:33: Der Robert hat es ja auch schon gemacht.

00:41:35: Bei der Robert steht eine Bank dahinter.

00:41:37: Der kann das so machen.

00:41:38: Also, wie er es gesagt hat.

00:41:39: Gerade nicht, gerade nicht.

00:41:41: Oh, ich habe es eigentlich nicht machen, ja.

00:41:43: Aber bis das so rausgeflutscht, aber ich kann es sagen, ich bin alt und entmündigt,

00:41:46: ja.

00:41:47: Aber noch mal zur Krypto.

00:41:51: Der Markt hatte immer recht, ja.

00:41:53: Das können wir sagen, Kryptos, ein intrinsischer Wert, der gegen Null wert wie Brennholz.

00:41:59: Aber wenn der Markt sagt, ich finde das gut, haben wir ein Problem.

00:42:02: Und wenn natürlich ein Amerika in Gott's own Country an Donald Trump sich für Kryptos ja offensichtlich erwärmt, jetzt nicht unbedingt für Bitcoin, sondern für Stablecoins, ja, oder seine eigenen, da muss ja auch, da muss ja auch die Taxwammer warm essen können, ja, da kommt das, da kommt natürlich dann eine höhere Weihreihe rein.

00:42:18: Ja, deshalb bin ich der Meinung auch für Value Investoren, Ich habe ja nicht die großen Positionen, aber die Probeimischung ist schon wichtig.

00:42:27: Also man erfreut sich auch, wenn es dann läuft.

00:42:30: Wie gesagt, das Aktie ist für mich die größte Anleitklasse vom Volumen her.

00:42:35: Aber die Bitcoin-Jünger und die Krypto-Jünger, die kommen schon an.

00:42:41: Das hört man von Grandpa Moses.

00:42:43: Von daher kann man das Arzt nehmen.

00:42:44: Lars, du wolltest noch eine Empfehlung oder wolltest du nun...

00:42:48: kaufen.

00:42:49: Also die Frage ist jetzt, tue mir mal so, ich hätte all das noch nicht.

00:42:52: Dann würde man natürlich jetzt auf Nerelli zurückschauen, wenn man sagt, ja und jetzt, ich kann ja jetzt nicht mehr kaufen.

00:42:58: Die Effekte, die wir hier gerade besprochen haben, die werden garantiert, ja, da ist die Glaspugel, die werden garantiert in den nächsten Jahren sich eher noch verstärken.

00:43:07: Die Frage ist doch immer, wenn sich jemand vorstellen kann, na ja, aber dann wird ja vielleicht auf meine Phase kommen, in der die Staaten die Schulden zurückfahren.

00:43:14: Ich glaube, der letzte, er hat probiert, hat bei Clinton in den Ihnen bei der Wiederwahl nicht gut getan.

00:43:21: Die Vorstellung, dass wir jetzt zurückfahren, die Schulden, ist halt das irgendeiner für realistisch bei den Aufgaben, die wir vor uns bei den Infrastrukturausgaben.

00:43:30: Und wenn die Schulden steigen, dann sind das die gleichen Effekte, dann ist das die Liquiditätsausreignung, die als notwendige Folge dessen, nicht weil es besser oder schlechter ist, sondern weil es die einzige logische Folge ist.

00:43:42: Und wenn ich heute in nichts investiert wäre.

00:43:45: Dann würde ich vielleicht überlegen, ob ich meinen Einsatz über ein paar quartale Strecke, das kann man durchaus machen.

00:43:52: Das ist für den Kopf ein bisschen einfacher als On-Point einzusteigen.

00:43:57: Ich würde aber auch auf diesen Niveau, auf Sicht der nächsten fünf, sieben, zehn Jahre würde ich weiterhin in Aktien investieren.

00:44:02: Ich würde Gold kaufen, ich würde Bitcoin kaufen.

00:44:05: Ja, und unsere traditionelle Abschlussrunde, deshalb habe ich die Kugel schon in der Hand.

00:44:10: Wir haben ja die Glaskugel hier, also... könnt ihr auch in die Glaskugel schauen und einen Tipp abgeben.

00:44:15: Die traditionelle Abschlussrunde ist immer, wo stehen wir Ende des Jahres?

00:44:20: Wir machen es heute vielleicht Zeit geschuldet, nur den Aktienmarkt.

00:44:24: Wer will, kann vielleicht auch noch Bitcoin dazu machen.

00:44:27: Wo stehen wir Ende des Jahres gleich höher oder niedriger wie heute?

00:44:31: Tim, magst du anfangen?

00:44:33: Ja, wir stehen wahrscheinlich höher.

00:44:35: The trend is your friend.

00:44:37: Aktien laufen fantastisch langfristig.

00:44:39: Wie gesagt, zehn Prozent im Jahr.

00:44:41: Ich denke, wir stehen höher.

00:44:44: Thomas, deine Meinung?

00:44:45: Darf ich aber nicht haben.

00:44:46: Ja, du darfst sie heute ausnahm zu wissen.

00:44:48: Also ohne die Kugel geht das nicht so gut.

00:44:50: Wir

00:44:50: hätten mal mal putzen können.

00:44:52: Das passt nicht so da.

00:44:56: Also ich denke schon, dass... Also so wie der Markt jetzt gerade ist, wir haben auch die Zoll-Thematik, die ist jetzt ja mehr oder weniger, sag ich jetzt mal durch, man weiß so ein bisschen was Sache ist.

00:45:04: Also diese Unsicherheiten sind gefühlt ein bisschen weg, wenn man sich auch mal den Markt anschaut, wie die Privatanleger, Retail Investor oder auch insgesamt Investoren agieren.

00:45:14: Also ja, ich höre als heute, ja, also der Aktienmarkt und auch bei Bitcoin... Wir hatten jetzt dieses Jahr Alltime High, wir sind bei fast hundertzwanzigtausend US-Dollar, wenn ich es richtig im Kopf habe.

00:45:29: Hundertfünfzehn acht.

00:45:30: Hundertfünfzehn acht, perfekt, in US-Dollar.

00:45:33: Also ich denke schon, dass ein neues Alltime High möglich, aber ich glaube nicht, dass wir jetzt dieses Jahr noch mal massiv, also eine massive Steigerung haben, wie auf hundertdreißig, hundertvierzig, sondern es wird sich wahrscheinlich dieses Jahr eher noch so wie der Markt gerade aktuell agiert, um die Hundertzwanzig bleiben.

00:45:49: Nichtsdestotrotz, ich persönlich... Also mein Sparplan läuft schon seit drei Jahren, wie auch schon im vorherigen Vortrag erwähnt, zweitausend Franken pro Monat fließen da einfach in Bitcoin rein.

00:46:00: Und für mich ist das ein Long-Term-Bett.

00:46:03: Also das ist, also die Down-Side.

00:46:06: nicht investiert zu sein, wäre für mich einfach auf den Anlagehorizont gesehen zu hoch.

00:46:13: Die Berubert, auch in dir ganze Meinung?

00:46:16: Wir haben noch ein großes Thema noch nicht ganz beschnitten.

00:46:19: Liquidität schon, aber wir haben Zinssenkungsfantasie, meine Damen und Herren, gerade auch in Amerika und zur Not auch bei der EZB und in Schwellenländern.

00:46:27: Und die Zinssenkungsfantasie, das ist die Backhefe an den Aktienmärkten, meine Damen und Herren, weil damit logischerweise die Alternativanlageklasse uninteressanter wird.

00:46:36: Und das sorgt dafür, dass das Sachkapital noch unterstützt wird.

00:46:39: Heißt, da hinten gehen schon die ersten zwei, ich kann es verstehen.

00:46:42: Und das heißt, die Aktien werden für mich neun Stück laufen, nicht bei so gewaltiges Wetter, aber laufen wird.

00:46:48: ein bisschen mehr Volatilität bekommen, aber man sollte dabei bleiben.

00:46:52: Gold, Krypto, Aura, ganz wichtig, das regelmäßige Ansparen.

00:46:56: Dass man jeden Monat, du machst das jeden Monat, das ist aber viel Geld, du und deinem Alter habe ich noch mit Matchbox-Autos gespielt.

00:47:05: Also wenn du aber bei jedem Monat eben ansprach, wenn sie jeden Monat ansparen, ist das das Beste, was sie machen wollen.

00:47:13: Die sachkapitalistischen Märkte werden besser laufen.

00:47:17: Die Inflation ist da.

00:47:18: Sie wird er unterdrückt.

00:47:20: Es gibt in meiner Heimat einen, wie heißt er, Marius Müller-Westernhaaren, der hat den Hit.

00:47:25: Ich bin wieder hier in meinem Revier.

00:47:28: Nie wirklich weg, habe mich nur versteckt, dass die Inflation und die kommt dem Sachkapital zur Gute.

00:47:34: Inflation, die nicht bekämpft wird für Notenbanken, ist das Himmelsgeschenk für die sachkapitalistischen Märkte.

00:47:40: Also bleiben Sie dabei.

00:47:42: Wenn Sie das nicht tun, sind Sie unverbesserliche Spekulanten.

00:47:46: Darf ich noch eine Frage stellen, weil mich auch interessiert, weil du die Zinsen, die wir nicht so genau heute angeschaut haben, kurz angesprochen hast.

00:47:54: Gehst du auch von den weiteren Zinssenkungen aus, wie es der Großteil gerade macht?

00:47:58: Oder glaubst du sogar, dass es eine Überraschung gibt, dass sie noch mehr gesenkt werden, wie schon eingebracht?

00:48:04: Selbst Jérôme Paul, der nächstes Jahr nicht beim Amtsseilen wird der Restnotenbankpräsident, sieht ja noch zwei Zinssenkungen in diesem Jahr.

00:48:11: Und im nächsten Jahr gibt es ja die Taube, also die Geld zinssenkungsfreundlichen Politiker.

00:48:18: Und ich könnte mir vorstellen, dass er schon im nächsten Jahr in Amerika Notenbankzinsen unter.

00:48:23: drei haben, ja, mit höherem Flation im Trend, ja, und das spricht definitiv für den Aktienmarkt, weil der will ja auch groß bei Donald Trump den Dollar schwach zu haben und natürlich die Staatsverschuldung auch über die Inflationskreue klein zu halten.

00:48:41: Das ist ganz klar seine Strategie.

00:48:43: Und da muss man sich absichern gegen Inflation und das ist das Sachkapital normal.

00:48:47: Aktien, Krypto, es ist kein Sachkapital, in dem Sinne aber Gold und Immobilien.

00:48:53: Lieber Lars, würdest du auch noch in die Glaskugel schauen?

00:48:55: Die brauche ich nicht.

00:48:56: Ich habe eine Strategie.

00:49:00: www.last-ehrigsten.de.

00:49:02: Falls ich daneben liegen sollte, dann schreiben Sie mir sehr gerne am Jahresende.

00:49:05: Wir haben da einen eigenen Mitarbeiter, der sich darum kümmert.

00:49:08: Also ich denke, dass... Am Jahresende, ich kann das natürlich Stichtag bezogen, so genau auch nicht sagen, ich glaube, dass Gold noch über drei Tausend Fünfhundert steigen wird.

00:49:18: Ich glaube, dass die Aktienmärkte noch ein Aufwärtspotenzial haben von acht bis fünfzehn Prozent.

00:49:23: Und Bitcoin müsste im Laufe dieses Jahres noch ein Hoch erreichen bei Hundertsvierzigtausend

00:49:30: US Dollar.

00:49:31: Jetzt hast du aber noch mal einen rausgehauen, vorher auch schon, jetzt hast du noch mal einen rausgehauen.

00:49:35: Wir machen es dieses Mal tatsächlich so, dass wir nächstes Mal das Band abspielen werden und das kontrollieren werden, wo wir Ende des Jahres waren.

00:49:43: Und David, wenn es nicht so kommt, werden Sie nächstes Mal keinen von uns vieler hier sehen.

00:49:46: Genau,

00:49:46: wir sind alle verhindert.

00:49:48: Werden Sie denn immer eingeladen?

00:49:49: Oder ihr traut euch nicht mehr her, als für beide?

00:49:52: Euch herzlichen Dank für's Dasein allen Vieren.

00:50:01: So

00:50:01: eine Frage hätte ich noch an Lars.

00:50:04: Wie kommst du auf die Hundertzehnvierzigtausend US-Dollar?

00:50:07: Was ist der Grund?

00:50:08: Das interessiert mich jetzt enorm.

00:50:13: Sehr gute Werbung.

00:50:15: Und Ihnen natürlich auch.

00:50:16: Herzlichen Dank fürs Zuschauen bei diesem schönen Wetter.

00:50:19: Genießen Sie noch den restlichen Börsentag.

00:50:21: Sechzehn Uhr, Fünfundvierzig, leuten wir die Glocke noch zum Schluss in der Bloggerlaunch.

00:50:26: Und die Kollegen sind jetzt auch noch für Fragen da gerade vor den Türen in der Bloggerlaunch.

00:50:31: Herzlichen Dank fürs Zuhören.