00:00:01: Herzlich willkommen in der BX Bloggerlaunch zum nächsten Vortrag und ich spreche jetzt mit meinen beiden Kollegen hier über die Dividenden

00:00:10: Wachstum

00:00:11: oder ETFs, zwei Experten und drei Wege zur Geldanlage.

00:00:16: Und meine zwei Experten sind zum einen der Liebe Patrick, bekannt als Dividende und der Liebe Kelvin, bekannt unter den Namen Aktienfreunde.

00:00:25: Ja,

00:00:26: also ich würde doch sagen, wir starten gleich rein.

00:00:28: Thema Dividendenstrategie.

00:00:30: Lieber

00:00:31: Patrick, warum ist dieser Ansatz so spannend?

00:00:34: Also die Dividendenstrategie ist in meinen Augen sehr spannend, weil man im Normalfall auch während schlechterer Börsenphasen weiter Geld bekommt.

00:00:44: Das motiviert einen dran zu bleiben.

00:00:46: und ja, es ist halt einfach vorteilhaft, wenn immer wieder was nachkommt, obwohl der Blick ins Depot extrem weh tut.

00:00:55: Ja natürlich, das ist klar.

00:00:57: Tut generell weh.

00:00:59: Dann vielleicht zu dem Wachstumstitel.

00:01:01: Jetzt frage ich dich lieber Kelvin.

00:01:02: Was ist ein Wachstumstitel jetzt spannend?

00:01:05: Ich glaube generell, also die Unterscheidung ist natürlich auch immer das eine stießes andere nicht komplett aus.

00:01:10: Also Wachstumsaktien können zum Teil auch schon Dividenden zahlen.

00:01:14: Nur oftmals ist natürlich so, dass die reinen Dividenden Investoren dann schauen nach zwei, drei, vier, fünf Prozent Dividendrendite.

00:01:21: Und in der Wachstum, denke ich, ist sehr, sehr wichtig.

00:01:23: Wenn warum kaufen wir Aktien?

00:01:25: Wir kaufen Aktien oben durch Sachwerte an der Wirtschaft zu partizipieren, heißt langfristig eine Wertsteigerung zu erzielen.

00:01:32: Und das gibt, ich meine, es war Ken Fischer, der in seinem Buch geschrieben hat, das wichtigste, um Inflation langfristig auszugleichen und darüber hinaus auch eine Rendite zu haben, ist nicht nur Sachwerte zu haben, sondern auch wirklich eine Wertschöpfung zu erzielen.

00:01:48: heißt, es bringt nichts ein Unternehmen, das seit hundert Jahren am Markt ist, das mit ein, zwei Prozent wächst, also kaum die Inflation ausgleicht, das dann nur wegen der Dividende zu kaufen.

00:01:58: Und aus der Wachstumsperspektive sind die Unternehmen eben spannend, dies schaffen über Jahrzehnte sich zu Komponenten.

00:02:04: Also es geht nicht darum, irgendwelche Hype-Aktionen, irgendwelche Zukunftsfantasien zu investieren, sondern wirklich Unternehmen, die es eventuell schon über fünf, sechs, sieben, acht Jahre geschafft haben, zweistellig Umsatz und Gewinn zu steigern, im besten Falle.

00:02:16: Und auch eine gute Chance bieten, das für die Zukunft ebenso weiter zu machen.

00:02:21: Und das finde ich persönlich, also ich habe auch Dividendenaktien im Portfolio, wie hat das eine, schließt das andere nicht aus.

00:02:25: Aber das finde ich an Wachstumsaktien so spannend, weil man sieht dann zum Teil... dass auch zum Beispiel vor zehn Jahren Amazon schon in unser aller Leben war.

00:02:34: Also wir haben es alle wahrscheinlich schon genutzt, haben bestellt, es war jetzt nichts Neues dahingehend, dass das eine Aktie war, die keiner auf dem Schirm hatte.

00:02:43: Und zehn Jahre später, die Performance sei es für eine Amazon, sei es für eine Salesforce, sei es für andere Unternehmen, glaube ich spricht für sich und dementsprechend finde ich Wachstumsaktien sehr spannend.

00:02:51: Wir haben von drei Strategien gesprochen.

00:02:54: Die dritte wäre ETF, investierende ETFs.

00:02:57: Ja, lieber Patrick.

00:02:59: Was macht diese Strategie spannend?

00:03:03: Diese Strategie ist einfach spannend, weil sie einen extrem schnellen Markteintritt für jeden Teilnehmer bringt.

00:03:12: Ja, das heißt ich kann einen breit aufgestellten ETF kaufen oder darin mein Geld investieren und ich bin halt sofort, ich patizipiere sofort an den Markt.

00:03:21: Das würde ich auch, also natürlich keine Anlageempfehlung, aber ich rate dringend dazu erstmal damit anzufangen und sich dann parallel weiterzubilden, weil die meisten Leute kaufen wie verrückt Aktien ohne Sinn und Verstand und wir machen ja sehr viele Depot-Rows, wo wir uns die Depots angucken und die Depots die laufen alle nicht so gut wie ein breit aufgestellter ETFs machen würde.

00:03:44: Deswegen rate ich immer eher zu einer Core Satellite Strategie.

00:03:48: Das bedeutet, das meiste Geld ist in einem ETF.

00:03:51: Und dann kenne ich mich beispielsweise, weil ich bei Bayer arbeite im Chemiebereich sehr gut aus oder ich bin bei einem Automobilzulieferer und kenne mich da gut aus und dann kann ich halt noch so ein paar Satelliten noch mit dazu kaufen.

00:04:06: und gucken, dass ich halt noch ein bisschen extra Rendite bekomme.

00:04:10: Das ist für mich für Anfänger, die sich auch vielleicht nicht so stark mit diesem Thema beschäftigen möchten, eigentlich meistens die beste Variante.

00:04:19: Ja,

00:04:19: jetzt haben wir viel über Chancen gesprochen von den unterschiedlichen Strategien.

00:04:23: Es gibt natürlich immer noch die Negativseite, die Risiken.

00:04:27: Bis jetzt bei ITFs vielleicht noch überschaubar, aber Dividendenstrategien.

00:04:32: Was ist so das Risiko dabei, was man im Blick behalten sollte?

00:04:36: Das große Risiko bei der Dividendenstrategie ist einfach, dass ich Performance verpasse oder dass ich mich auf Dividenden verlasse, die dann nachher in auf schlechten Marktphasen nicht ausgeschüttet werden.

00:04:47: Während der Corona-Krise haben sehr viele Unternehmen die Dividende gestrichen oder stark gesenkt.

00:04:53: Sixth beispielsweise hat die Dividende komplett gestrichen, außer bei der Vorzugsaktie.

00:04:58: Da kamen noch ein paar Euro an, war auch eigentlich nicht vorhanden.

00:05:03: Das ist das Problem.

00:05:04: Ich würde niemals den großen Unterschied machen zwischen Dividendenaktien und Wachstumsaktien, weil ich kann natürlich auch eine Dividendenaktie extrem günstig einkaufen.

00:05:16: Das heißt, wenn ich jetzt besondere Erlebnisse im Markt habe, auch wieder wie die Corona-Krise, wo ich eine Shell für zehn Euro bekomme, ist das ein guter Deal.

00:05:26: Ja, nicht so gut wie eine Wackel.

00:05:28: Es ist niemals eine Nvidia, das ist klar.

00:05:31: Aber wir wissen halt auch nicht, wie sich das in Zukunft weiterentwickelt.

00:05:34: Das heißt, wenn ich eine Shell für zehn Euro bekomme, ist das ein extrem guter Deal.

00:05:38: Oder wenn ich eine Daimler kaufe, antizyklisch, ist das auch ein guter Deal.

00:05:43: Ja, ich kaufe unten, ich verkaufe oben, ich nehme die Dividende mit.

00:05:47: Ja, das heißt, man muss da... Egal ob man jetzt eine Dividenden-Aktie hat oder eine Wachstumsaktie, man muss schon dabei bleiben und man kann das nicht wie bei ETFs Hand haben, dass man einfach stumpf passiv investiert.

00:06:00: Dieses langfristige Sture beientholt, das klappt für manche Leute vielleicht.

00:06:05: Tim Schäfer ist ja das beste Beispiel, definitiv.

00:06:10: Aber... Für die meisten Menschen, die nicht so viel Ahnung haben, ist das meiner Meinung nach nicht geeignet, weil irgendwann werden die dann doch sehr nervös.

00:06:20: Man merkt das immer.

00:06:21: Ich bin überzeugt von dem Unternehmen.

00:06:24: Ich höre das immer wieder.

00:06:25: Nein, das Unternehmen ist super, das Unternehmen ist super, weil es immer steigt.

00:06:29: Dann fällt es, dann wird noch nachgekauft, aber dann ist die Aktie irgendwann fünfzig, sechzig Prozent im Minus.

00:06:34: Und dann ist die Überzeugung doch nicht mehr so groß, die Verunsicherung wird immer größer.

00:06:38: Deswegen muss man das schon etwas enger überwachen, meiner Meinung nach.

00:06:42: Absolut richtig.

00:06:44: Und bei ETFs gibt es da Risiken zu berücksichtigen, lieber Kelvin?

00:06:49: Durchaus.

00:06:50: Durchaus also.

00:06:51: ich bin auf jeden Fall auch wird auf die Patrick sagt.

00:06:54: ich bin auf jeden Fall ein Fan für ETFs vor allem für Leute die relativ wenig Zeit investieren wollen weil Einzelaktien händig auszusuchen ist schon einerseits komplex und auch mit viel zeitaufwand verbunden.

00:07:05: Trotzdem also ich persönlich mache es zum Beispiel so ich habe meinen eigenen ETF gebaut in Anführungszeichen also ich habe knapp hundert zwanzig verschiedene Aktien.

00:07:14: Als Unternehmen aufgeteilt fünfzig Prozent in Wachstums Titel und fünfzig Prozent in sehr solide Dividenden Titel, die sich einfach gegenseitig von Schwankungen, von Chancen, vom Risikoprofil unterschiedlich entwickeln.

00:07:26: Und dementsprechend für mich die perfekte Balance darstellen.

00:07:29: Denn es gibt auch durchaus Nachteile, also wird ETFs im Großen und Ganzen sehr gut.

00:07:35: Aber man hat natürlich trotzdem immer eine Abhängigkeit von einem Anbieter.

00:07:38: Man hat es bei Amundi gesehen, Amundi ist bei vielen Anlegern etwas verbrannt im Markt, weil sie dann auch einen ETF zusammengelegt haben.

00:07:46: In der Schweiz ist das nicht so relevant.

00:07:48: In Deutschland beispielsweise kam es dazu, dass dann eben die Anleger Steuern auf den bereits erzielten Ertrag zahlen mussten, was natürlich dazu führt, dass der Steuerstundungseffekt nicht... Aktiv sein kann.

00:08:00: wenn dann halt von der investierten summe.

00:08:01: Fünfundzwanzig prozent oder vom gewinn weniger zur verfügen stehen um dann weiterhin zu investieren.

00:08:07: Ist das schon ein signifikanter einschnitt und wenn man eigentlich dann mit dem produkt zufrieden ist nicht verkaufen möchte und dann auf einmal gezwungenes steuern zu zahlen obwohl man nichts verkaufen wollte ist das ein faktor.

00:08:18: der andere faktor ist natürlich auch die kostenkomponente die eigentlich.

00:08:23: erst im Nachgang fix fest steht.

00:08:25: Also die TIA, also die Gesamtkostenquote, steht erst im Nachgang da, weil man dann auch weiß, wie stark ist der Unterschied zum Index.

00:08:34: Und das ist natürlich Sachen, in der Regel sind das kleinere Unterschied, aber trotzdem hat man erst die Gewissheit im Nachgang.

00:08:40: Und natürlich auch kompaundet sich das über die Zeit.

00:08:43: Also auch Null, zwei, Null, drei Prozent an Kosten sind halt bei einem großen Portfolio, wenn das über die Jahre angespart wird.

00:08:51: immer höhere regelmäßige laufende Kosten, die man sich halt bei Aktien durch den Einmalkauf sparen kann.

00:08:57: Und wenn man dann einmal zehn, zwanzig, dreißig Franken für den Kauf ausgibt, lässt die Position aber zwanzig Jahre liegen, hat man eigentlich normalerweise je nach Depotanbieter keine laufenden weiteren Kosten mehr.

00:09:07: Und das sind so alles so Faktoren, wie ich sage, das ist jetzt kein richtiges Risiko bis auf den eventuellen Verkauf oder die Zusammenlegung der ETFs.

00:09:13: Aber das sind Faktoren, die ich für mich entschieden habe, wo ich sage, okay, Mit dem Interesse, mit der Einstaktienauswahl oder selbst, wenn man den Index mit genügend Kapital einigermaßen nachkaufen kann.

00:09:23: Man kann ja auch theoretisch die ... ... die ... ... die ... ... die ... ... die ... ... die ... Pareto mäßig.

00:09:34: Achtzig Prozent der Abdeckung des ETFs, weil viele in einem MSCI World sieht man ja auch, dass die Gewichtung der Top zehn Aktien so groß ist, dass die letzten sechs, sieben, acht, neun, hundert Aktien überhaupt keine Rolle spielen.

00:09:46: Und wie gesagt, das kann man sich in seinem eigenen Portfolio auch nachbauen.

00:09:50: Dementsprechend denke ich, gibt es da so ein paar versteckte, schlummernde Nachteile eines ETFs, aber so echte Risiken liegen dann natürlich in der Schwankungsbreite.

00:10:00: Dies im privaten Wort vor dir auch gibt.

00:10:02: Wenn man aufpassen sollte, das sind natürlich Trends, die dann in den letzten Jahren in der Finanzindustrie aufgekommen sind, sind Themen ETFs.

00:10:08: Weil man denkt ja, mein ETF heißt immer breit gestreut, kein Risiko.

00:10:12: Wenn man dann aber natürlich in den Grünen Energie investiert hat über ein ETF, dann ist der auch, ich weiß gerade nicht die aktuelle Zahl, aber dreißig vierzig fünfzig Prozent down, weil das dann eben wieder gegen den Grundsatz eines breit gestreuten Index geht.

00:10:27: Und ja, fern davon glaube ich, Überwiegen die Vorteile als die Nachteile.

00:10:35: Ich würde noch was ergänzen.

00:10:36: Ich glaube, so mit der größten Nachteil von dem ETF ist einfach, dass ich keine Aktie besitze.

00:10:44: Wenn ich eine Aktie kaufe von McDonalds oder was auch immer, dann gehört mir ein Stück von dem Unternehmen, auch wenn es nur etwas Kleines ist.

00:10:52: Und bei dem ETF ist das im Prinzip nicht vorhanden.

00:10:55: Wenn jetzt ein Anbieter Pleite geht aus irgendwelchem Grund.

00:10:59: Es kann heutzutage alles passieren, siehe Wirecard oder Corona, womit man nicht rechnen kann.

00:11:05: Und das Risiko ist nicht besonders groß, aber es ist zumindest da, definitiv.

00:11:11: Und bei Aktien habe ich dieses Risiko definitiv nicht, weil mir gehört ein Stück an dem Unternehmen und beispielsweise auch die Bank sieht das ja anders.

00:11:19: Ich kann ein Aktiendepot als Sicherheit hinterlegen, ein ETF-Depot nicht.

00:11:25: Aber ich auch.

00:11:26: Noch mal eine kurze Ergänzung dazu, weil du mich auch noch eine weitere Idee gepaart hast.

00:11:30: Es ist tatsächlich so, ich meine, was ist die Challenge eigentlich an der Börse?

00:11:33: Es ist nicht immer die eine richtige Aktie herauszufinden, es ist nicht sich endlich mal zu entscheiden diesen ETF zu kaufen, sondern es ist eigentlich langfristig dabei zu bleiben.

00:11:43: Und das größte Problem, was ich bei mir im privaten Umfeld gesehen habe, aber auch bei Followern, aber auch bei mir selbst, ist, wenn ich mein ganzes Geld in zwei, drei ETFs habe und es fängt an zu schwanken, die Märkte brechen ein, dann habe ich innerhalb von... zwei Minuten mein gesamtes Depot aufgelöst, mit der eventuellen Chance irgendwann günstiger einzusteigen.

00:12:02: Wir wissen, alle Marketiming funktioniert in der Regel nicht, weil selbst wenn der Markt dann wirklich droppt, wann steige ich wieder ein?

00:12:08: Warte ich darauf, dass es nochmal zehn Prozent fällt, kaufe ich sofort nach oder habe ich dann so eine Angst, dass ich das Geld auf der Seite lasse, den Einstieg verpasste, bei zehn Prozent mehr auch nicht mehr nachkaufen möchte und dann eben am Ende vielleicht gar nicht mehr einsteigen kann.

00:12:22: Das heißt, das größte Risiko insgesamt an der Börse ist eigentlich einfach dabei zu bleiben und im besten Falle nicht zu handeln beim langfristigen investieren.

00:12:31: Und das ist halt einfach mit drei ETFs, eine andere Thematik, als wenn ich hundert Aktien im Depot habe und wirklich hundertmal auf Verkaufen drücken würde, dann bei den Brokern hier in der Schweiz, zehn, zwanzig, dreißig, vierzig Franken pro Transaktionshale.

00:12:44: Ich glaube, spätestens ab der dreißigsten Aktie schaue ich mich im Spiegel an und denke mir, was mache ich hier eigentlich gerade, wenn ich noch meine Strategie treue und bleibe dabei oder nicht.

00:12:51: Und das ist ein Faktor, der hat mit der Börsenpsychologie zu tun, wäre der Psychologie des Menschen und ist jetzt vielleicht nicht quantifizierbar.

00:12:58: Aber ich bin ja hundertprozentig sicher, dass es da ein Einfachfaktoren gibt, bei denen Privatanleger ihr Geld verzockt haben oder zumindest eine deutlich negativer Rendite eingespielt haben, weil sie mit ETFs relativ flexibel sind.

00:13:10: und bei einem breiten Aktienportfolio, das in der Regel nicht passiert, da wird dann vielleicht meine Aktie verkauft, die hat man verpasst, hat versucht Gewinne mitzunehmen.

00:13:18: Auch, aber das ist dann vielleicht drei Prozent des Gesamtportfolios und nicht auf den Knopfdruck mit dem gesamten Depot.

00:13:25: Also wertvoller Hinweis, jetzt möchte ich gerne ein bisschen Einblick in euren Investment-Alltag bekommen.

00:13:32: Lieber Patrick, wenn du Dividenden-Aktien suchst, gibt es bestimmte Kennziffern, die für dich wichtig sind oder was denn so die Auswahlkriterien?

00:13:42: Also ich würde da nicht, ich leg dich den Fokus auf Dividenden-Aktien.

00:13:46: Sondern ich habe auch alles.

00:13:48: Ich habe ein private Po, da kaufe ich nur Dividendenaktien, ich habe ein Firmendepot, da kaufe ich nur Wachstumsaktien.

00:13:53: Das hat etwas mit der Versteuerung in Deutschland zu tun.

00:13:56: Und ich schräle da halt den ganzen Tag.

00:13:59: Und das heißt, ich sitze sowieso den ganzen Tag vom PC und analysiere Aktien.

00:14:04: Und ich gehe da im Prinzip nur noch technische Analyse vor.

00:14:07: Wenn ich langfristig investiere, dann schaue ich natürlich auch noch ein bisschen auf die Fundamentaldaten, aber nur ein bisschen, weil der Chart sagt und sowieso meistens alles.

00:14:17: Aber ja, ich gehe da meistens, wie gesagt, nur noch technische Analyse.

00:14:21: Das war jetzt wie bei Novo Nordisk.

00:14:23: Da haben wir auch wieder das psychische Themen, also die psychologische Komponente.

00:14:26: Ich habe Novo Nordisk sehr günstig gekauft und dann sind die ja nochmal zwanzig Prozent gedroppt.

00:14:33: Ich hatte dann real zugepostet.

00:14:34: übrigens, das hat sich in der Reichweite verachtfacht, nachdem die gefallen sind und die Leute waren so hemmig.

00:14:42: Ich habe dann aber am tief nachgekauft, bin jetzt wieder zehn Prozent im Plus.

00:14:47: Da muss man halt schon wissen, was man macht.

00:14:50: Entweder ich nutze alles, also Fundamentaldaten und technische Analyse oder nur Fundamentaldaten oder nur technische Analyse.

00:14:57: Aber die meisten, ich habe damals mit meinem ehemaligen Chef seinen Vermögen verwaltet, weil er war irgendwann, also der Seniorchef, der war dann fünfundachzig und er konnte es selber nicht mehr und er hat die Aktien so gekauft, er hat sich die Fokus Money immer, Fokus Money-Abo bekommen und wenn dann drin stand, Warta macht jetzt zweihundert Prozent im nächsten halben Jahr, dann musste ich Warta-Aktien kaufen.

00:15:24: Und das ist halt das Problem.

00:15:26: So legen meiner Meinung nach sehr, sehr viele Menschen ihr Geld an und das kann nicht

00:15:31: funktionieren.

00:15:32: Der psychologische Aspekt ist extrem wichtig, das richtige Mindset.

00:15:36: Ich denke auch bei Wachstumsaktien ist das richtige Mindset absolut wichtig, gerade was das Thema Geduld angeht, Kelvin.

00:15:43: Da muss man ja

00:15:45: durchhalten.

00:15:46: Richtig, genau.

00:15:47: Also bei mir ist es so, bei Wachstumsaktien, also auch wie bei Patrick, Dividenden und Wachstumsaktien beides vertreten, bei Wachstumsaktien ist bei mir so, dass ich sehr fundamental schaue.

00:15:57: Also einerseits ... schaue ich okay was ist wirklich die organische entwicklung?

00:16:01: also man kann natürlich wachstum teuer dazukaufen durch akquisitionen die eventuell dann erst mit einer gestiegenen verschuldung in der zukunft dann wirklich zeigen ob das unternehmen sinnvoll hinzugekauft hat oder nicht oder wirklich wo die unterliegende.

00:16:18: die Organichentwicklung einfach spannend ist.

00:16:20: Und das sieht man dann auch.

00:16:21: zum Beispiel wie hoch ist die Brotomage.

00:16:23: Also agiert man mit einer Brotomage von fünfzehn Prozent oder agiert man mit einer Brotomage, die bei sechszig, siebzig, achtzig Prozent liegt.

00:16:29: Natürlich vom Geschäftsmodell.

00:16:30: Das Geschäftsmodell ist komplett unterschiedlich.

00:16:32: Da muss man auch in den Branchen schauen, was macht Sinn, was ist üblich, sind sie da führend oder ist das einfach ganz klassisch, dass das Geschäftsmodell eben mit so einer Brotomage einhergeht?

00:16:43: Hinzu kommt, was mir sehr wichtig ist einfach, Wachstum muss da sein.

00:16:47: Wie gesagt, also wenn das auf dem, wenn die Netzails organisch wirklich über viele Jahre wachsen, plus dann auch die Profitabilität erreicht wurde und auch das zweistellig wächst.

00:16:58: Und das dann nach einer gewissen Zeit auch, also nicht in der Hypebranche, wo man genau weiß, der Markt, da gibt es alles her, das ist durch Marketing sehr, sehr teuer erkauftes Geschäft, sondern es ist wirklich so, dass die Kunden eventuell auch wenig Alternativen haben.

00:17:11: Ich meine, man sieht es im Chip-Markt, aktuell eine Synopsis, beispielsweise ist eine Art Softwarehersteller für die Chip-Produzenten, also ganz einfach erklärt.

00:17:20: Und da gibt es einfach nur Cadence und vielleicht noch ein, zwei kleinere Anbieter, aber da gibt es nicht viele Alternativen.

00:17:27: Und bei Wachstumsaktien ist das Problem, wann kauft man?

00:17:30: Weil wenn alles gut ist, wenn die Ziele übertroffen werden, wenn das Wachstum am Peak ist, dann sind die Bewertungen aber meistens auch am Peak.

00:17:38: Und da versuche ich dann eben über Fundamentaldaten zu schauen, okay, wie ist das Kursumsatzverhältnis?

00:17:42: Aktuell KGV macht da keinen Sinn.

00:17:45: Wie ist die Rule of Forty?

00:17:46: Wie sind da einfach die Wachstumskomponenten?

00:17:48: Ist das mit dem aktuellen Bewertungsumfeld fair?

00:17:52: Oder eben nicht?

00:17:53: Und steige da auch in der Regel mit einer... kleinere Position ein, um nochmal zu schauen, okay ist das jetzt, also wenn es teuer erscheint, bin ich mal dabei und kann die Position besser beobachten.

00:18:03: und wenn dann wirklich mal eine Analysten-Erwartung leicht unterdroffen wird.

00:18:10: Also zum Beispiel, dass unter dem trotzdem mit achtzehn Prozent wächst, aber eben neunzehn, fünf Prozent am Markt erwartet wurden, dann ist das für mich eine Chance, weil das Kerngeschäft in der Regel weiterhin gut funktioniert, aber einfach gewisse Bewertungsmultipults übertrieben waren und das sind dann immer... gute Chancen, wo dann auch so ein bisschen natürlich der Chartverlauf mit rein spielt, aber wirklich nur im Sinne von, okay, wie ist die Wertung aktuell?

00:18:31: Und dann ergeben sich meiner Meinung nach Chancen, wo man dann antizyklisch handeln kann.

00:18:34: Okay, danke.

00:18:36: Und es ist ja schön, dass ihr beide quasi die, sag ich mal, die zwei Richtungen geht, technische Analyse, fundamental Analyse.

00:18:43: Würde mich jetzt interessieren, was war so der lehrreichste Moment bei dir, lieber Patrick?

00:18:51: Der lehrreichste Moment, dass für mich technische Analyse besser klappt als die Fundamentalanalyse.

00:18:56: Für mich, wenn wir immer ehrlich sind, im Jahr zwei tausend neunzehn wollte ich die Tesla Aktie kaufen, die war fundamental komplett überbewertet.

00:19:06: Komplett

00:19:07: aus fundamentaler Sicht, wäre es niemals ein Kauf gewesen, aus technischer Sicht schon.

00:19:15: Und es gab auch selten technisch gesehen eine Möglichkeit oder Ein Anzeichen, dass die Akze verkauft werden muss, ne?

00:19:23: Das ist halt... Da hab ich für mich halt gemerkt, das klappt für mich besser.

00:19:27: Und natürlich, indem ich extrem viel Zeit vor dem Monitor verbringe und extrem viel Research und... Ja, es ist halt Fleißarbeit im Endeffekt, ne?

00:19:37: Ja.

00:19:37: Also so einfach geht das nicht.

00:19:40: Bei dir, Kelvin, wer reißt der Moment?

00:19:42: Es ist schwierig zu sagen, also ich will jetzt nicht den Vergleich aufmachen zwischen den beiden Stregien, weil ich... Persönlich nur fundamental Handel.

00:19:50: Also ich kann dem zustimmen, ist auf jeden Fall so, es gibt manche Aktien, Bewertungstechnik, sei es eine Palantie, sei es eine Tesla.

00:19:56: Ich glaube, da sind wir uns alle einig.

00:19:57: Da hat man das Gefühl, es ist immer zu teuer und die Aktien laufen weiter und laufen weiter.

00:20:04: Andererseits, der Grund auch, warum ich zum Beispiel einen Fünfzig-Fünfzig-Split in meinem Depot habe, also Fünfzig-Prozent-Wachstums-Aktien, Fünfzig-Prozent-Dividenden-Aktien ist eben, weil man manchmal auch so ein bisschen die Bewertung dann doch außer Augen lassen.

00:20:18: sollte.

00:20:18: Man weiß nie was kommt.

00:20:20: Innovationen sind in der Excel-Tabelle relativ schwer modellierbar.

00:20:24: Und wenn dann eben, wir haben es gesehen bei einer Intel, als jetzt vor wenigen Tagen eine Nvidia einen vier Prozent Anteil gekauft hat, ist die Aktion um dreißig Prozent gestiegen.

00:20:32: Ausgehend von knapp von der dreißig Milliarden Market Cap.

00:20:35: Also sind natürlich Sachen, die kann man nicht vorher sehen.

00:20:38: Und Rückbecken betrachtet, hätte sich es ja schon dann gelohnt.

00:20:41: Egal wie Intel bewertet war, im Nachgang war sie zu günstig für die Situation zumindest.

00:20:47: Und dementsprechend ist, glaube ich, bei der Fundamentalanlüse dann häufig auch der Fehler, dass man bei gewissen Aktien nicht dabei ist.

00:20:53: Das Amazon Beispiel von vorhin vor zehn Jahren.

00:20:58: Es war in unserem aller Leben.

00:20:59: Wir haben es genutzt, wir haben eine Apple, wir haben ein iPhone.

00:21:02: Die meisten Leute haben, oder... sehr viele Leute haben Apple Produkt und da hätte es egal wie die fundamental Daten unterlegend ausgesehen haben, hätte es Sinn gemacht zu kaufen einfach zu halten.

00:21:12: Und ich glaube das ist das Learning, dass man manchmal auch so die Vision des Unternehmens sich, also was ich sowieso mache, aber die Vision des Unternehmens anschaut und gelegentlich auch mal über die Kennzeilen hinweg sieht, insbesondere auch in Phasen wo es vielleicht mal kurzfristig nicht so gut läuft, weil wir in der Excel-Datei es ist einfach ein Umsatz unten gewinnen, zwanzig Prozent hoch zu skalieren, wenn das Unternehmen dann nur siebzehn Prozent schafft, dann wird es in der Böse ab.

00:21:33: abgestraft, aber genau dann sollte man die Chance eben wahrnehmen, weil siebzehn Prozent von zwanzig Prozent Wachstum sind immer noch sehr gut.

00:21:41: Und das Jahr danach ist dann vielleicht potenziell, um das dann wieder zu übertreffen.

00:21:44: Also ich glaube, so ein richtiges, einmaliges Einschlein des Erlebnis gibt es nicht.

00:21:50: Nur man sollte eben auch schauen, dass man ja auch wird, die Vision und die die die die die die die Historie des Managements mit einfließen lässt.

00:22:02: Definitiv wichtige Situation.

00:22:04: Und jetzt noch meine Abschlussfrage, bevor ich gerne die Fragen auch ins Publikum gebe.

00:22:11: Wir haben heute hier am Börsentag sicherlich auch viele Anfänger, die kurz vorm Stadt von investieren stehen.

00:22:18: Wir haben jetzt über drei Strategien gesprochen.

00:22:21: Lieber Patrick, ein wertvoller Tipp von dir für Anlageanfänger?

00:22:28: Also wie eben schon gesagt, würde ich anfangen mit einem ETF, ehrlich gesagt.

00:22:32: breitgestreuten ETF.

00:22:33: Und der größte Fehler, den glaube ich die meisten Leute machen, ist eine Dividendenaktie zu bewerten, indem sie sich das KGV und die Dividendenrendite anschauen.

00:22:46: Lieber sollte man auf das Dividendenwachstum gucken, also beispielsweise eine Microsoft kaufen, als eine BRSF-Aktie, weil in den letzten Jahren hat man das immer wieder gehört, ich habe jetzt, ich kaufe jetzt eine BRSF-Aktie, weil dann bekomme ich sechs Prozent Rendite.

00:23:01: Und das KGV ist gesunken.

00:23:03: Aber warum ist das passiert?

00:23:05: Ja, wir brauchen uns dafür nur der Aktienkurs anzuschauen, weil das Unternehmen halt schrott ist gerade und dreizig, vierzig, fünfzig Prozent gefallen ist.

00:23:13: Ja, das bringt also nichts, wenn ich da nur auf die Dividendenrendite schaue und aufs KGV, weil ich habe dann halt, ich bekomme dann halt die Dividende, aber der Aktienkurs verliert immer mehr.

00:23:28: Das bringt mir nicht, das ist ein Nullsummspiel.

00:23:30: Deswegen würde ich eher auf das Dividendenwachstum gucken.

00:23:34: und Aktien, die schark laufen, die laufen meistens auch stark weiter.

00:23:39: Aktiencharts, die von links oben nach rechts unten gehen, die wandern auch meistens weiter.

00:23:43: Das ist so das, wo ich ganz stark darauf achten würde.

00:23:48: Danke.

00:23:48: Sehr gute Punkt auf jeden Fall.

00:23:50: Ich glaube, wenn jemand wirklich neu ist, würde ich einfach mal durch die Wohnung laufen und schauen, was für Produkte benutze ich denn so.

00:23:56: Kann man mal einen Kühlschrank schauen.

00:23:58: Sieht vielleicht nach Kraft Heinz.

00:23:59: Das ist jetzt nicht die West-Aktie.

00:24:01: Schaut sich vielleicht jetzt ein Handy an.

00:24:02: Schaut mal, was ein Automan fährt.

00:24:04: Schaut sich um, was für Produkte man vielleicht im Bad stehen hat.

00:24:08: Und fängt einfach mal an.

00:24:09: Weil ich glaube, gerade für den Anfänger den richtigen ETF auszuwählen.

00:24:12: Ich stimme dem vollkommen zu.

00:24:14: Aber es ist ja auch immer so eine Sache, wo fängt man an?

00:24:15: Kommt man mit dem Finanz Background, fällt das dann vielleicht noch mal leichter, den richtigen ETF auszuwählen.

00:24:21: Hat man überhaupt noch keine Erfahrung und vielleicht auch im Umfeld keine Personen, dann ist es heutzutage durch Social Media schon leichter.

00:24:28: Aber trotzdem ist es so, man hat eine andere Verbindung zu einem Unternehmen, die man vielleicht aus dem Alter kennt.

00:24:33: Man kann die Produkte besser einschätzen.

00:24:36: Bin mir sicher, dass die meisten, das Geschäftsmodell von einer BSF, wie es schon mal als Beispiel genannt wurde, nicht wirklich verstehen, außer sie kommen aus der Industrie.

00:24:46: Aber jeder kann wahrscheinlich sagen, dass ein Auto vier Reifen braucht, um zu fahren und mit drei wird es halt relativ schwierig.

00:24:52: Ein sehr einfaches Beispiel, aber das zeigt auf, wie komplex dann zum Teil sind.

00:24:57: Bin mir auch sicher, dass auch im Halbleitermarkt die meisten das Geschäftsmodell nicht wirklich hundert Prozent verstanden haben, außer sie haben sich wirklich... mit viel Erfahrung sehr intensiv und beschäftigt.

00:25:06: Und deswegen würde ich einfach durch die Wohnung schauen, mir eins, zwei Unternehmen aussuchen, einen kleinen Betrag investieren, einfach mal schauen, wie fühlt es sich denn an, die ersten tausend Franken in Aktie A, B zu haben.

00:25:19: Und dann mit der Zeit, jetzt kann man dann auch die ETF-Fasis erhöhen, nimmt das dazu und hat bekommt ein Gefühl, schlafe ich den Nachts überhaupt gut, wenn mein Geld am Aktienmarkt schwankt.

00:25:29: meiner Meinung nach sollte das kein Problem sein, aber wie gesagt irgendwo muss man starten und so würde ich loslegen.

00:25:34: Und die Erfahrungen machen.

00:25:36: Gut, vielen lieben Dank.