00:00:00: Heute schaue ich mir mit Tim Schäfer die Parallel zu dem großen Börsen-Gresch in den USA etwas genauer an.

00:00:08: Ja, haben die KI-Aktien das Zeug dazu so überbewerdet zu sein, dass wir den nächsten Gresch sehen.

00:00:14: Schauen Sie das Video.

00:00:17: Ja, lieber Tim, du hast uns heute ein ganz spezielles Thema ausgesucht.

00:00:21: Viele schreiben schon darüber, die KI-Werte sind alle sehr gut gelaufen.

00:00:27: Und wenn man die Charts anschaut, erinnern sich viele... aufgrund der Geschichten natürlich nicht mehr direkt oder persönlich, aber aufgrund der Geschichten viele an die Zeit von neunzehneunundzwanzig an den großen Börsenkrest zurück.

00:00:41: Ja, und du hast sich mit dem Thema ein bisschen beschäftigt und auch die Charts verfolgt und auch nochmal nachgeschaut.

00:00:47: Ja, ist da was dran, dass die Situation ähnlich ist?

00:00:51: Ja, da gibt es also einen guten Journalisten, der heißt Andrew Ross Sorkin, der schreibt für den New York Times.

00:00:57: Dann habe ich auch mal Interview, der ist also super informiert und da hat er eine riesen Recherche gemacht und der zieht Vergleiche damals zu heute.

00:01:07: Und es gibt da etliche Parallelen, wenn du dir mal anschaust, einmal diese hohe Bewertungen, diese Euphorie.

00:01:13: Und dann haben wir auch viele Schulden im System oder es laufen gar keine Geldflüsse mehr.

00:01:19: Wenn ihr mal anschaut, zum Beispiel diese OpenAI, diese eine der größten überhaupt mit Chat GPT, die haben jetzt für hundert Milliarden Dollar Chips bestellt bei Nvidia, aber die können das nicht zahlen, weil sie so Verluste machen, so viele Verluste.

00:01:35: Und die haben sich dann irgendwie, die haben dann Nvidia gesagt, ihr könnt euch an uns beteiligen im Wert von hundert Milliarden.

00:01:43: Also ist ganz seltsam, es sind also viele Verschachtelungen und gar keine Geldflüsse mehr da zum Teil.

00:01:49: Das sieht man auch bei einen Partys, bei Oracle und bei anderen großen Konzernen.

00:01:54: Also das ist kaum noch finanzierbar, dieser Boom, diese Rechenzentren, die Energie.

00:01:59: Man kann diese Nachfrage, das kann man gar nicht beherrschen, mit Geldern.

00:02:04: Ja,

00:02:04: dass die historisch hoch bewertet sind, das haben wir glaube ich aus das letzte Mal schon besprochen oder vor zweimal schon.

00:02:11: Das ist so, dass die alle hochbewertet sind.

00:02:14: Ob es nun an der Spitze ist, wissen wir natürlich auch nicht mehr, können nicht in die Glaskugel schauen.

00:02:19: Aber nehmen wir mal an, sie sind zu hochbewertet und es würde tatsächlich so passieren, dass die Bewertungen insbesondere bei den Tech-Aktien oder KI werden.

00:02:28: deutlich zurückkommt.

00:02:29: Siehst du dann die Gefahr, dass es so wie in den Flächenbrand auf alle Branchen übergeht?

00:02:42: Oder denkst du eher, dass die KI-Werte dann zurückkommen und vielleicht die sonst etwas defensivere Werte oder Dividendentitel dann wieder stärker gefragt werden?

00:02:52: Also insgesamt eine Gefahr oder dann nur für die Branchen eine Gefahr?

00:02:59: Ja, insgesamt, erst mal bricht dann alles ein.

00:03:02: Aber klar, so Value-Werte, weniger stark, so eine Berkscheier wahrscheinlich oder was du angesprochen hast, die großen Dividenden, Value-Werte, die reagieren, dann minimal, also in kleineren Schritten, weil du rückst deine Quartalsdividende und das KGV ist moderat und das Geschäft bricht ja bei denen kaum ein, wenn du irgendein Farmerhersteller hast oder Coca-Cola.

00:03:29: oder diese ganzen Aktien da, die sind im Value-Bereich.

00:03:33: Aber massiv wird dann wahrscheinlich diese Tech, die Magnificent Seven erwischen, so eine, wahrscheinlich eine Palantirne NVIDIA und die ganzen Großen, so eine Microsoft und so.

00:03:45: Man darf sich da aber auch jetzt nicht verrückt machen lassen.

00:03:48: Im Grunde langfristig gesehen ist ja die Börse auch in Wahnsinn.

00:03:51: Und von jedem Crash haben sie sich bis dann immer wieder erholt.

00:03:55: Man darf halt den Fehler nicht machen, Panik zu kriegen.

00:03:58: Und dann selbst, wenn es ganz brutal runtergeht, dann zu verkaufen.

00:04:02: Und man sollte auch Cash haben in der Rückhand für Sachen, die man in den nächsten Jahren machen will.

00:04:07: Zum Beispiel, wenn du eine große Renovierung planst, einen Hauskauf oder... Dann sollte man schon schauen, dass man das Cash heute hat, weil man nicht weiß, wie die nächsten Jahre laufen werden.

00:04:16: Und dass man da nicht in so einer Krise dann Aktien verkaufen müsste, das war ja der Wahnsinn.

00:04:20: Ja, und du hast schon angesprochen.

00:04:22: Das Thema kam ja so ein wenig auch auf von dem Journalist.

00:04:26: hat, meine ich, auch ein Buch über das Thema geschrieben.

00:04:29: Und es gibt ja immer mal wieder den einen oder anderen Crashprofen, oder es gibt welche, die sagen sich jedes Jahr voraus und es passiert nichts.

00:04:37: Dieses Mal von diesem Journalist ist es ja auch schon relativ konkret, dass er, soweit ich es gesehen habe, am Anfang nächsten Jahres damit rechnet.

00:04:48: Ja, man weiß es gar nicht.

00:04:50: Das kann auch noch jahrelang weiterlaufen.

00:04:53: Das gibt so ein paar Hedgefonds, die sagen, das wäre dann im März nächsten Jahres, weil die vergleichen das auch mit der Dotcom-Place.

00:05:01: Das war auch im März- two-thousand, als alles anfing einzubrechen.

00:05:04: Aber du, das weiß gar niemand.

00:05:06: Das kann da irgendein Event sein, ein Auslöser.

00:05:09: Vielleicht läuft die Börse auch seitwärts zehn Jahre lang.

00:05:13: Das kann auch passieren.

00:05:15: Vielleicht läuft sie noch drei, vier, fünf Jahre weiter nach oben, keine Ahnung.

00:05:20: Man kann das nicht heimen, man kann es nicht wissen.

00:05:25: Wir haben auch alle Jahre, alle fünf Jahre, alle zehn Jahre eine schwere Krise.

00:05:29: Wenn ihr mal anguckt, werden die Finanzkrise, in den USA.

00:05:36: Und dann hatten wir Corona, und dann haben wir ständig.

00:05:40: Irgendwie, man muss als Landfristanleger, wenn du viel Zeit hast, sollte man auch überhaupt nicht sich verhaut machen lassen und einfach alles aussitzen.

00:05:48: Wer Sinn hoch bewertet, das wissen wir alle, da stimmen ja im Grunde auch alle Experten überein.

00:05:53: Und aber wenn du jung bist oder wenn du noch viele Jahre hast, also man sollte aber schon nicht spekulieren auf Kritik.

00:06:00: Also das wäre das Verrückte.

00:06:02: Generell nicht.

00:06:03: Irgendwelche verrückten Finanzinstrumente, die man nicht kennt.

00:06:07: Man sollte einfach solide sein Depot aufbauen, ein bisschen Nordröschen haben, Cash.

00:06:13: Und dann sollte man sich einfach zurücklehnen.

00:06:16: Was willst du?

00:06:16: Man kann das nicht heimen und auch trotzdem ein Landfristanleger bleiben.

00:06:20: Und dann nehmen wir nochmal an, dass das tatsächlich so kommen wird, wie es manche so vorher sagen derzeit.

00:06:28: Und die KI-Titel dann auch sagen wir mal wieder zur normalen Bewertung zurückkommen.

00:06:34: Wie weit müssen sie denn fallen oder wo müssen sie denn hinkommen, dass du investierst in solche Titel?

00:06:40: Ich habe ja auch so ein paar, ich habe ja die Microsoft, ich habe eine Netflix, ich habe eine Amazon, ich habe eine Apple, eine Alphabet, ist alles bei mir im Depot.

00:06:48: Eine Nvidia habe ich nicht, eine Palantir habe ich nicht.

00:06:51: Ich glaube die zwei sind schon ein bisschen extremer, aber die liefern auch fantastische Zahlen bislang.

00:06:56: Aber man sieht schon, der Cashflow wird reinvestiert.

00:07:01: Die haben im Grunde, die brauchen das ganze Geld, was sie verdienen auch bei einer Meter.

00:07:04: Die stecken das alles wieder in neue Rechenzentren, in neue Chips.

00:07:09: in neue Forschung und so, die geben das Geld aus, massiv, eine Microsoft auch.

00:07:16: Insofern, was müsste passieren?

00:07:19: Ja, ich denke mal so, also, man müsste sich die Cashflow anschauen, aber so im Großen und Ganzen, vielleicht, wenn so eine Korrektur käme, vielleicht so eine zwanzig Prozent Korrektur, weil man ganz, ganz ja, gesund eigentlich sind Korrekturen, das ist ja gar nicht schlimm, das sind gleich eine Korrektur.

00:07:36: Geben dir wieder neue Chancen.

00:07:39: Man kann das auch alles positiv sehen.

00:07:41: An der Börse sollte man ohnehin ein Optimist bleiben.

00:07:45: Schau dir die hundert Jahre Schatz an vom Dow Jones, vom S&P.

00:07:49: Das sind Gelddruckmaschinen.

00:07:51: Und so eine Korrektur an Cash.

00:07:53: Da wird wieder vertaut, dann gibt es wieder neue Chancen, dann werden schwache Firmen übernommen, dann gibt es Aktienrückkäufe.

00:08:01: Dann wird gespart, ungeforscht.

00:08:03: und also Ja, man darf sich davon also nicht komplett verunsichern lassen.

00:08:09: Aber

00:08:09: gerade bei den Tech-Werten wäre ja bei zwanzig Prozent noch nicht wirklich was passiert.

00:08:14: Da ist bei den meisten wahrscheinlich noch nicht mal die Performance von diesem Jahr im negativen Bereich, oder?

00:08:19: Also die müssen wir dann wahrscheinlich schon weiter korrigieren, also um dann für dich auch zu interessant zu sein als langfristigen Anleger, oder?

00:08:29: Ja, es wäre schon mal so eine Phase, wo du sagen würdest, okay, da schau ich nochmal hin.

00:08:34: Das ist mal ein starker Einbruch.

00:08:36: Ich glaube, die ändern dann auch ihre Geschäftsstrategie, weil das auch eine Lehre vielleicht ist.

00:08:41: Und dann sagen sie, okay, ich muss vielleicht überlegen, wie viel kann ich denn überhaupt investieren?

00:08:46: Was für Verträge machen denn überhaupt Sinn mit Kunden und so?

00:08:52: Ich glaube, das wird dann schon dazu führen, dass das auch vieles wieder vernünftiger wird.

00:08:55: Also, ich würde mich auf jeden Fall mal anschauen, mich umzuschauen.

00:08:59: Das ist schon mal ein massiver Korrektor, auch bei sauber gut gelaufenen Werten.

00:09:03: Aber du, wir wissen es nicht.

00:09:06: Ja, vielleicht für mich als Valueanleger wäre natürlich noch ein richtiger Gräsch natürlich noch besser.

00:09:14: Das klingt verrückt.

00:09:17: Ja, also braucht man auch nicht so einen massiven Gräsch.

00:09:21: Keine Ahnung, mal schauen.

00:09:24: Seß gelassen.

00:09:25: Ja, und mit der Zeit, du investiert hast auch in das Thema, also du hast dich ja länger damit befasst, wie ist deine persönliche Einschätzung.

00:09:33: Glaubst du, da ist was dran, wie hoch siehst du die Chance oder das Risiko in einem Masorum, dass tatsächlich ein Einbruch kommt oder ein größerer Einbruch im nächsten Frühjahr?

00:09:44: Ja.

00:09:45: Ja, da ist schon eine relativ hohe Wahrscheinlichkeit.

00:09:47: Schaut ja auch mal an, Bill Gates hat seiner Microsoft Aktienstark reduziert.

00:09:51: Peter Thiel ist bei Nvidia ausgestiegen, ich glaube komplett sogar.

00:09:55: So, wenn du dir mal die Insider anschaust und so diese großen Hedgefonds mal beobachtest, warum.

00:10:03: Buffett hat extrem viel Cash aufgebaut, das wissen wir ja die letzten Jahre.

00:10:07: Wir haben schon eine extreme Bewertung, da gibt es auch dieser... Buffettindikator, der misst, wie stark ist die Börse bewertet im Vergleich zur kompletten Volkswirtschaft.

00:10:17: Und da stehen wir weit über zwei Hundert Prozent.

00:10:19: Was extrem selten war, ich glaube, noch nie der Fall.

00:10:21: Das war so hoch, war dieser Buffettindikator.

00:10:24: Also wir haben schon KGVs in vielen Bereichen von vierzig und mehr für das nächste Jahr.

00:10:31: Gerade bei den Tech-Werten zum Teil auch Umsatz vielfaches von vierzig, von dreißig, von fünfzig.

00:10:37: Also ist schon viel Euphorie drin.

00:10:39: Aber wenn du selber sagst, dass die Wahrscheinlichkeit relativ hoch ist und du natürlich deine Aktien nicht verkaufst, du behältst die langfristig und sagst gerade vorher ja eher schon, du freust dich, wenn es rund geht, dass du noch günstiger einkaufen kannst, denkst du dann auch drüber nach, gewissen Teil abzusichern über irgendwelche Optionen oder ist das überhaupt gar kein Thema?

00:11:02: Nein, das mache ich nicht.

00:11:03: Ich bleibe langfristig investiert.

00:11:05: So eine Absicherung kostet auch Geld.

00:11:07: alles mit Gebühren verbunden und es kann auch sein, dass, wie gesagt, die Börse noch weiterläuft.

00:11:14: Also, hast du das Geld im Grunde da verloren?

00:11:17: Wir können es nicht heimen.

00:11:18: Wir können es absolut nicht.

00:11:20: Das kann man aber machen, um sicherzugehen.

00:11:22: Wenn du jetzt, sagen wir mal, in drei Jahren Geld brauchst, in zwei Jahren, dann würde ich mal überlegen, ein bisschen irgendwo Cash aufrein zu tun, vielleicht eine extrem hoch bewertete Opposition, vielleicht doch ein bisschen was mitnehmen.

00:11:35: Wenn du eine Schulden hast, versuch dir abzubauen, schon gar keine Marchen machen aufs Depot, keine Schulden aufnehmen oder Werfer-Pier-Kredite.

00:11:44: Schon solider alles aufstellen, mal überlegen.

00:11:47: Zur Not, was könnte ich denn an Kosten sparen, dass man einen kleinen Plan hat für den Fall der Fälle, dass man vorbereitet ist, dass man Cash hat und nicht irgendwelche verrückten Positionen zu spekulativ aufgestellt ist.

00:12:00: Ja, aber im Grunde ist erst mein Sepo so stehen wie es ist zu neun neun Prozent.

00:12:04: Ich sitze alles aus.

00:12:06: Ich bin ja, was du angesprochen hast, ein extremer Landfristanleger.

00:12:11: Aber neue Positionen eingehen würde ich jetzt momentan nicht hunkranisch bei diesen ganz spekulativen Werten, die jetzt extrem hoch bewertet sind, diese Magnificent Seven.

00:12:20: würde ich jetzt nicht unbedingt nachkaufen.

00:12:22: Wobei, beim warmen Buffet, der hat jetzt einen großen Anstieg gemacht bei Alphabet, nach dem massiven Anstieg.

00:12:27: Schon seltsam, aber er hatte so viel Cash.

00:12:30: Er hat ja, ich glaube, sein Cash ist so extrem, weit über dreieinhalb Milliarden.

00:12:35: Er muss auch ein bisschen gucken, dass er nicht komplett aus dem Aktienmarkt rausgeht, aber es ist schon eine komische Position, die er jetzt eingegangen ist.

00:12:41: Ja, wenn ich es richtig gesehen habe, im Gegenzug Apple abgebaut weiter.

00:12:46: Ja, ja.

00:12:47: Gut, das ist eine seiner wertvollsten Positionen, die ist halt schon so schwerpunktmäßig bei ihm im Depot.

00:12:54: Aber irgendwo, vielleicht war das auch sein Stellvertreteter oder einer der Investmentmanager, ich glaube er zieht sich zurück und wird verstummen, wird auch keine großen Interviews mehr geben, einfach das sein Jahresbericht, sein.

00:13:07: einmal im Jahr will er so einen Brief schreiben, aber ich glaube, der hat sich auch schon operativ zurückgezogen.

00:13:13: Ja, lieber Tim, herzlichen Dank für deine Einschätzung und deine Tipps.

00:13:17: Das war wieder live Tim Schäfer von der Wall Street.

00:13:19: Vielen Dank.

00:13:21: Danke David, mach's gut.