00:00:01: Ja, wie funktionieren eigentlich Krypto-ETPs?

00:00:04: Wie funktioniert die Infrastruktur dahinter und was müssen auch Anleger insbesondere drüber wissen.

00:00:09: Freu mich sehr heute dass du da bist Roman von der Bank Frick.

00:00:13: ja und wir klären so ein bisschen wie funktionierend die Dinger.

00:00:16: jeder kennt sie aber so genau im Detail.

00:00:18: wie sie funktionieren wissen wahrscheinlich die Mähnigsten.

00:00:22: Die meisten kennen es wahrscheinlich vom Kryptobereich also Kryptooetps.

00:00:28: Was steckt genau dahinter

00:00:30: Genau.

00:00:30: Sehr interessantes Thema, auch von meiner Seite.

00:00:32: vielen Dank, dass ich da dabei sein darf.

00:00:35: Du hast richtig gesagt Krypto-ITP also ich glaube alles die folgenden Antworten und Informationen bezeichnet sich ausschließlich auf Kryptoeitp's weil von dort her komme ich jetzt.

00:00:44: Dort ist unsere Erfahrung auch von der Bank in Bankfricken.

00:00:47: Viele wissen es kommt ein bisschen aus dem Kryptobereich und hat darum auch starke Bankendienstleistungen anbieten können an so ITP Provider.

00:00:54: ITP steht für Exchange Traded Product Bedeutet, dass man den Anleger oder jedem Investor die Möglichkeit gibt an Kryptowährungen zu partizipieren.

00:01:05: Zum Beispiel am Bitcoin- oder Ether- oder was auch immer ohne dass er direkt das Produkt kaufen muss.

00:01:10: Das heisst er braucht kein Wallet, er braucht keine Private Keys, nichts.

00:01:13: Er kauft einfach ganz normales Werbapier über Börsen, wie es der Name sagt, Extraint Traded Product und hat somit eine hoche Liquidität.

00:01:21: Und wenn wir gerade einsteigen bei der ersten Sache, was du schon gesagt hast.

00:01:25: Also an der Laing nehmen wir mal Bitcoin als Beispiel.

00:01:29: Bitcoin ETP.

00:01:30: Ja kauf ich dann Bitcoin oder kauf in Wertpapier?

00:01:33: Das ist eben die zentrale Frage.

00:01:35: und man kauft wie ich vorhin kurz gesagt habe also wirklich ein WertpAPIER.

00:01:38: Vergleichbar mit einer Aktie, mit einer Obligation, mit dem Affen oder was auch immer.

00:01:43: Also man hat das Wertpapiere im Depot, mit einem Eis hin und hat keine direkte Crypto Exposure.

00:01:50: Schönheit an dem Ganzen, dass man mit wenig Erfahrung oder mit einer traditionellen Banking-Erfahrung über seinen Kundenberater bei der Bank zum Beispiel in Bitcoin investieren kann ohne dass er sich da mit den technischen Fertigkeiten auskehren muss.

00:02:03: Und für unsere Anleger vielleicht auch spannend was passiert im Hintergrund?

00:02:07: Ich kaufe jetzt in Bitcoin ETP über die Börse ein Produkt von euch.

00:02:12: Was macht ihr dann da?

00:02:13: Kauft ihr diese Gruptowell?

00:02:15: Ja, also das muss man vielleicht in zwei verschiedene Spalten aussehen.

00:02:20: Man muss es auf zwei verschiedenen Hinsichten klären.

00:02:22: Einerseits haben wir gesagt, dass Börsen gehandelt ist,

00:02:24: d.h.,

00:02:25: der Anleger oder eurer Retail-Kunde z.B.. Der geht an die Börse und über seine Bank, Hausbank platziert er einfach den Börser Auftrag.

00:02:33: Er zahlt somit einen Verkäufer über die Börse, weil es ein Sekundärmarkt ist.

00:02:38: Das ist nicht eine neue Ausgabe des Produktes.

00:02:40: Das Produkt muss schon irgendwo bestehen.

00:02:43: D.h.,

00:02:43: er zahlt mit normalem Geld an einen Verkäufer.

00:02:46: Das kann einem anderen Verkäuer über den Börsen sein oder eben einen Marketmaker, der für verantwortlich ist, dass er diese Liquidität macht hat aber noch nichts mit dem Bitcoin oder mit dem underlying selber zu tun.

00:02:56: Andere haben den zweiten Teil, das sind Marketmakers.

00:02:58: Das sind vier fünf ausgewählte Authorized Participants, sagt man dann, wo im Primärmarkt, also Biedezahlstätten z.B.

00:03:05: Biddenbank Frick neue Produkte in Umlauf bringen können und diese zahlen dann mit Bitcoin?

00:03:12: Die kommen zu uns und zeigen, wir brauchen zum Beispiel hunderttausend neue E-Tips.

00:03:16: Und liefern euch die Bitcoin ein.

00:03:17: Somit ist Primärmarkttransaktion erfolgt und die Notes sind mit Bitcoins physisch hinterlegt.

00:03:24: Der geht nach einer Börse und verkauft es an Endinvestor.

00:03:28: Dort passiert eigentlich nichts mit den Bitcoins.

00:03:30: Und ja, als Bankfreak was macht ihr genau?

00:03:32: Also wie ist der Prozess dann?

00:03:34: also du hast die ETPs verkauft auf Bitcoin-Basis aber du musst sie auch irgendwo herbekommen.

00:03:39: Was ist eure Aufgabe deinen in der Wertschöpfung zu kennen?

00:03:42: Also mir eigentlich zwei Aufgaben.

00:03:44: einer sind wir zur Anstelle das heißt wir sehen so den Banking Partner von den Emittenten also mir als Teilnehmer für den SIX.

00:03:50: zum Beispiel können überhaupt die neue Wertpapier und mit Wertpapers meine immer ITPs in Umlauf bringen.

00:03:57: Das passiert so, in dem ein Market-Maker sagt er braucht jetzt neue Anteile.

00:04:01: Dann schickt er den Bitcoin an Kastodien – das kann bankfrei sein und muss aber nicht!

00:04:06: Und sobald der bestätigt die Bitcoins in Acho liefert wir ihm im Gegenzug die Notes aus.

00:04:12: Wir können aber auch Kastoden auftreten, weil wir eine grosse Crypto-Krypto-Expertise haben.

00:04:17: mit einer starken Kastorisolution im Hintergrund.

00:04:20: Können wir natürlich die Bitcoin direkt verwalten?

00:04:22: Also ich könnte sagen du als Marketmaker Du stellst hundertdusig ETPs, lieferst mir Bitcoin.

00:04:29: Die werden bei mir verwahrt und wir als Zahlstell tun die ETP generieren und schicken es dir zurück.

00:04:35: Ja und du hast es auch glaube ich schon fallen lassen.

00:04:37: Ihr habt dann den Bestand an Bitcoins, in dem Fall sprich man dann auch von physisch hinterlegt?

00:04:42: Genau das ist ganz wichtig, sie sind physisch Hinterleit und physisch bedeutet nicht physisch dass man es auch erlangen kann natürlich weil es immer noch eine Krüftowährung ist.

00:04:50: aber es ist ice to ice packed also keine synthetische Replikation wie man sagt sondern es ist BIM Kastodien Hinterleiht und es gibt sogar einen Collettor oder Security Agent also ein Drittpartei wo muss gewährleistet sein dass zu jedem Zeitpunkt alle der ETPs, also alle U-Stämme, Werbapier mit dem entsprechenden Basiswert hinterleiht sind.

00:05:10: Und das macht es auch so sicher in irgendwelchen Motoren.

00:05:13: Ja und wo auch aktiv seid ihr, du hast es auch schon kurz fallen lassen ist im Bereich Kastetie, dass die auch hinterlegt oder verwahrt sind.

00:05:22: Magst du das noch vielleicht ganz kurz erklären wie das funktioniert?

00:05:27: Verwahrung ist ein ganz grosses Thema.

00:05:28: Ein wichtiges Thema, weil es um Sicherheit geht letztendlich.

00:05:31: Man weiss auch, dass Kripto immer anfällig für Angriff oder Haushalt Leute aus eigenen Vorteilen rauszuziehen.

00:05:39: Darum spricht man von einer professionellen Verwaltung.

00:05:41: Es gibt vielleicht die Privatverwaltung heisst.

00:05:46: ich zum Beispiel als Endkund habe meine eigene Wallets bei mir und der Ledger, den ich darauf verwahre.

00:05:51: Ich habe die Private Keys also den Zugang zu diesen Wallets mit mir.

00:05:55: Es gibt keinen Vieraugeprinzip und gar nicht.

00:05:57: Wir in der professionellen Verwaltung müssen natürlich gewährleisten, dass wir ein super Sophisticated Asset im Hintergrund haben.

00:06:05: Das machen wir mit Fireblocks – also die haben wir als Kasselisolution im Hintergrund.

00:06:09: Dort ist natürlich Cold Storage ein wichtiges Thema.

00:06:11: Also diese Private Keys, die den Zugang zu diesen Coins ermöglichen, sind offline verwaltet.

00:06:19: D.h.,

00:06:19: sie sind komplett geschützt.

00:06:20: vom Hacker-Argriff Plus haben wir natürlich nicht, dass eine einzige Person die Transaktionen hierher machen kann.

00:06:26: Sondern es ist ein Vier- oder Sechs-Augen-Prinzip.

00:06:28: Also so ist wirklich höchste, sicherheithöchste Qualität und da könnte natürlich noch tiefes Detail gehen.

00:06:33: Es ist aber glaube ich wenig relevant für das hier.

00:06:35: Ich habe vielleicht ein kleines Praxisbeispiel gegeben.

00:06:38: Wir sind für – ich will jetzt den Namen nicht zeigen obwohl es öffentlich wäre, aber keine Werbung machen hier.

00:06:43: Wir waren für zwei sehr grosse ETP Providers in mir Zahlstelle und Kastodien Und die ist natürlich auch wichtig, mit welchen Service Providers sie zusammenarbeiten.

00:06:53: Die kommen ein, zwei Jahren im Jahr vorbei und machen On-Site-Visit und schauen ganz genau an, was für Leute das sind, welche dafür verantwortlich sind, was es für technische Aspekte sind, wer ist dem Hintergrund der Verwahrer?

00:07:05: Also da wo man strenge Prüfungen gibt, sage ich jetzt mal, dass man hier kann überhaupt das Kastodien agieren.

00:07:11: Ja, und dann gibt es Anleger oder auch zwei Formen wie man Krypto kaufen kann.

00:07:16: Also man kann's direkt kaufen als Kryptowährung.

00:07:19: oder was wir heute ja besprechen über den Kryptor ETP ist für dich die Zeit wo man die Produkte dann auch handeln kann eines der größten Argumente für das eine oder für das andere?

00:07:30: Oder ist das eins von vielen Merkmalen also Kryptowerungen geht ja rund um die Uhr.

00:07:36: vierundzwanzig sieben ETPs zur Börsenhandelszeit.

00:07:40: Das ist

00:07:42: das Argument natürlich.

00:07:44: Wenn man ein E-Tip mit einem Direktinvestment vergleicht, dann kann man sagen, die Liquidität ist ein bisschen geringer, respektive der Zugang zum Träumen ist im Vergleich zum Bitcoin selber geringere.

00:07:55: Also über das Wochenende z.B.

00:07:57: findet kein Handel statt, über Nacht findet auch kein Handeln statt.

00:08:00: Somit ist mir dann am Kursrisiko ausgeliefert.

00:08:03: Respektiv kann ich erst dann wieder verkaufen wenn die Börse wieder auf geht Bedeutet aber nicht, dass wenn es im Wochenende ein Crash gibt in Bitcoin, das nur weil's nicht gehandelt wird.

00:08:12: Dass der ÖR-Eröffnungskurs am Ende wieder der gleiche ist wie der Schluss kurz am Freitag also es wird den gleichen Audien, der Kursverlust wird natürlich weitertreit.

00:08:19: Was aber wichtig zu sagen ist wir vergleichen diese Produkte nicht mit dem Bitcoin selber sondern wir verglichen sie mit anderen Wertpapieren, denn es ist ja ein Wertpappier.

00:08:27: der gross Vorteil, dass man es klären und Depotfähig machen kann ist nur möglich, weil wir ein Werbapier haben als wenn man es mit anderen Kripto-Werbapieren vergleicht.

00:08:38: Also mit Tracker oder AMC oder Suss mit strukturierten Produkten.

00:08:43: Die sind meistens wöchentlich anderbar oder monatlich sogar.

00:08:47: Und dort ist natürlich wieder Liquidität durch das E-Tipp, durch diese Börse-Liquidität und die Möglichkeit um den ganzen Tag zu treten eine riesige Vorteile.

00:08:54: Also wir vergleichen sie hier mit diesen Produkten und zeigen nicht, du hast mehr Liquidität als im Referenzprodukt.

00:08:59: aber wenn man es natürlich mit dem Bitcoin verlegt dann hat man ein kleiner Risiko, dass man nicht immer so jedem Zeitpunkt aussteigen kann.

00:09:07: Ja und von außen betrachtet, so ein Krypto-ETP wirkt sicher sehr einfach.

00:09:11: Wir haben gerade schon gelernt, so einfach ist es nicht spielen unzählige Parteien eine Rolle, Emitend Bank, Custody ja Marketmaker hat man vorher noch und auch Diverse natürlich noch.

00:09:24: was ist aus deiner Sicht oder vielleicht von der Bank Frick her?

00:09:29: Aus eurer Sicht die größte Herausforderung in dem Zusammenspiel der verschiedenen Parteien dass das Produkt mittlerweile so gut funktioniert?

00:09:36: wie's funktioniert?

00:09:39: Ja, es ist natürlich schon.

00:09:40: Also Qualität muss natürlich... also einerseits du hast es angesprochen mit der Liquidität oder Vierundzwanzig-Sieberhandel versus Börseöffnungszeiten und das ist eine Herausforderung und die Qualität muß natürlich stimmen.

00:09:54: Du hast, weil man verschiedene Providere hat, mündt ihr auch miteinander interagieren können.

00:09:59: Teilweise sind es nur Single Service Providers, sondern eine reine Casteri-Provider oder eine reinen Zahlstellen, die nur das machen können.

00:10:07: Man muss auch gleich hinter reagieren können.

00:10:09: Es ist wichtig, dass jeder Partner, der man auswählt – aber meistens ist ja der Issuer selber, er ist der Kunde, der den Vertrieb macht und damit fängt die ganze Wertschöpfung an.

00:10:20: Der muss die richtigen Service-Provider auswählen.

00:10:22: Und wir sind eine davon!

00:10:23: Es ist nicht so, dass wir zum ITP-Proverter gehen oder zu einem gehen und sagen, ich mache doch einen ITP, sondern er hat Idee und sucht noch den richtigen Kastoden, den richtigsten Anstellungen, der richtige Security Agent, der richtigen A-Peace als Marketmaker... Und da ist es wichtig, die aus der Materie kommen oder sie verstehen, welche Interaktionen mit den Epis machen.

00:10:45: Wir kennen nicht alle Epis, was es gibt.

00:10:47: Das macht es auch Sinn, weil wir mit den E-Tipps schicken müssen und dass man ein starkes Netz von starken Partnern mit hoher Qualität ... bestehende Netzwerke eigentlich das Ganze aufbeistellt.

00:10:59: Ja, du gibst uns das nächste Stichwort Qualität.

00:11:02: Wir sehen bei den Co-Produkten nehmen wir gerade wieder Bitcoin als bestes Beispiel.

00:11:06: Das ist natürlich ein Bitcoin Tracker von allen großen ETP an Biedern gibt.

00:11:13: Also hast Du die Zahl sicher besser im Copper?

00:11:16: oder gibt es sicher zehn oder zwanzig verschiedene Produkte Bei den kleineren Cryptowährungen vielleicht weniger.

00:11:23: Für einen Anleger mittlerweile auch sehr schwierig schon rauszufinden, wenn ich zehn gleiche Produkte oder zwanzig gleiche oder ähnliche Produkte habe.

00:11:31: Was ist das beste Produkt?

00:11:33: Geht es da tatsächlich nur um Gebühren und Performance oder auf was sollten Anlegers?

00:11:38: auch physische Hinterlegungen haben wir schon gesagt aber gibt's noch weitere Punkte?

00:11:44: Es gibt verschiedene Punkte.

00:11:44: Zuerst muss man wissen, wer in welchem Land ist er in der Schweiz?

00:11:49: Ist er gleichwertig reguliert?

00:11:50: Ist es EU oder ist es ein ungleicher regulierter Drittstaat zum Beispiel?

00:11:55: Dann natürlich die Besicherung, was ich gesagt habe.

00:11:57: Dann muss man sich die ganze Zeit eins zu eins hinterlegt sein mit den underlying Assets.

00:12:02: Erstens ist das so.

00:12:03: Also ist es physisch.

00:12:04: und zweitens gibt es eine Partei, wo das... gewährleistet oder sicherstellt, dann die ganze Verwahrung.

00:12:10: Wie ist sie gemacht?

00:12:11: Ist das eine professionelle Verwahlung wie ich vorhin gesagt habe bis jetzt bei uns der Fall wäre?

00:12:14: zum Beispiel und den Preis natürlich ja weil von IT-Peace kann man davon ausgehen, du hast eine grosse Börse, es können Schweizeres, Deutsche oder auch ein holländische Börsen sein wo die vertrieben sind.

00:12:27: Die kommen natürlich mit hohen Anforderungen an Qualität.

00:12:32: Somit kann man schon davon ausgehen, dass die Qualitätsmerkmale zumindest bei den grösseren, die man kennt identisch sein muss.

00:12:39: Und was dann noch bleibt ist der Preis.

00:12:42: Der Preis ist schlussendlich etwas, das sind die Gebühren und das ist auch das Einzige Kurs vom ITP mit dem Kurs von Bitcoin den Unterscheiden lassen.

00:12:51: Das sind die Gebühren, wo der Bitcoin eigentlich nicht rein hat.

00:12:53: aber in diesem Produkt müssen die Service-Provider bezahlt sein.

00:12:56: Oder also kann man schon sagen ein attraktives, erfolgreiches ITP muss natürlich auch einen tiefen Total Expense Ratio haben, dass es funktioniert.

00:13:06: Als Voraussetzung ist das Qualität.

00:13:08: nun stimmt.

00:13:08: Also ich würde mich als Abschlusssatz mitgeben.

00:13:11: Priceline ist jetzt nicht wichtig.

00:13:14: Aber wenn alles stimmt, dann differenzieren sich die ITP-Provider über den Preis.

00:13:18: Und das macht es für uns schwierig als Service Provider zu können oder unsere Services anbieten unter dem Preisdruck.

00:13:25: Oder weil wir gespürt sind natürlich auch dann?

00:13:27: Ja vielleicht noch eine Anschlussfrage geht ja darum, Crypto ETP seit ... Ich weiß nicht, wann der erste rauskommt.

00:13:38: Bestimmt schon vier, fünf Jahre oder noch länger.

00:13:42: sehr etabliertes Produkt.

00:13:44: wie gesagt die großen Core Produkte gibt es jahrelang schon.

00:13:47: wir wachsen gerade bei den Kryptowährungen eher in die Breite also das bekommen immer Kryptowerung hinzu logischerweise was auch gut ist.

00:13:56: so wenn du ein bisschen in die Zukunft schauen magst wo geht die Reise hin?

00:14:00: Gibt es Wie neue Produktmerkmale bei den ETP?

00:14:04: siehst du da irgendwas kommen?

00:14:06: Oder wachsen wir tatsächlich eher in der Breite, was die Währung angeht.

00:14:09: Ja

00:14:09: also sicher das vor allem natürlich.

00:14:11: oder man probiert alle grossen Währungen irgendwie im Wertpapier verpacken dass es einfacher ist für private und institutionelle Kunden oder Investoren zum Partizipieren

00:14:22: D.h.,

00:14:22: dort, wo man sicher mitzieht muss.

00:14:23: man müssen wachsam sein und schauen welche neue Kryptowährungen kommen auf den Markt oder sind relevant?

00:14:28: Oder sind es vielleicht schwierig zu kaufen, dass man so wie vereinfacht durch diese Möglichkeit ist?

00:14:34: Was aber auch eine Entwicklung ist?

00:14:35: Einerseits wird der Preis weitergehen oder immer mehr zurückzudrücken weil es immer noch ein neuer Markt ist.

00:14:42: Wir haben jetzt bei sechs bis sieben Jahren gesagt plus minus dabei.

00:14:46: Am Anfang mussten wir natürlich hohe Marschen auszuzüchten, weil wir bei den einzigen Existenzen das gemacht haben.

00:14:50: Mittlerweile wird es drückt, denn es gibt mehr Konkurrenz.

00:14:52: Was gut ist, die Konkurrenten sind immer gut und das stribt einem an zum Bessernwerden.

00:14:57: Der Preis würde ich sagen, aber was man in der USA sieht, sind Krypto ETFs Oder das ist aktuell in Europa noch nicht möglich, weil ETFs meistens Usage-Fans heißen.

00:15:09: Aus dem Usage sieht es aus, dass Kryptowährungen nicht usage tauglich sind.

00:15:17: Somit können wir es noch gar nicht abbilden.

00:15:21: Aber wer weiß?

00:15:22: Das wäre vielleicht etwas, was kommt und dann geht's auch wieder darum.

00:15:25: Wer macht der erste europäische Crypto-ETF?

00:15:28: Vom Look and Feel sind es natürlich ähnlich wie ITPs, aber es ist eine andere Rechtsform als ein anderes Eigentümerverhältnis.

00:15:35: Also das könnte sein, dass man dann vielleicht etwas wie weg von den ITPs kommt und mehr richtig in die ETFs geht.

00:15:41: Aber da muss sich eine Gesetzgebung zerstören.

00:15:46: Ja!

00:15:46: Das war ein schönes Abschluss an einem schönen Abschlusssatz.

00:15:49: Schauen wir wo es weiter hingeht.

00:15:51: Wir sind die letzten Jahre jedes Jahr gewachsen und wird wahrscheinlich auch so weitergehen.

00:15:55: Ganz herzlichen Dank für das interessante Interview.

00:15:57: See

00:15:57: you again, thank you now.